Вооруженные силы Чили: пример империалистического проникновения - [15]

Журналист: Они сами своих же людей прижигали?

Гонсалес: Конечно. В живот и еще ниже. Это очень болезненно. И нам загоняли спички под ногти. Многие не выдерживали и начинали говорить. Другие нет. Тебя начинали бить. То есть они хотели добиться того, чтобы ты молчал. И я скажу тебе, что своего они добивались. Большая часть курса молчала.

Журналист:И тебя тоже пытали?

Гонсалес: Да.

Журналист: Сколько раз?

Гонсалес: Четыре раза.

Журналист: И они проделывали с тобой все, о чем ты только что мне рассказал?

Гонсалес: Конечно. Лейтенант Лаббе тоже проводил с нами теоретические занятия по допросу и занятия по прыжкам с парашютом и…

Журналист:Извини, но давай по порядку. Ты мне уже рассказывал о практических занятиях по допросу. А как проходили теоретические занятия? Чему вас учили?

Гонсалес: Нас убеждали, что человек испытывает страх перед человеком в форме. Партизаны — это люди, стоящие вне закона. А человек в форме — защищает закон и имеет власть и силу. Поэтому партизан тебя боится. Второе, партизан будет молчать. Он знает, что если будет говорить, то, поскольку он стоит вне закона, этот закон его накажет. Отсюда я должен показать ему, что законы хорошие, что они справедливые. Хотя после его и бросят в тюрьму на 20 лет или расстреляют, если будет состояние войны, все равно я должен доказать допрашиваемому, что он должен говорить. Каковы в этом случае методы? Во-первых, я должен быть жестким, до такой степени жестким, чтобы он устал. Допрашиваемому надо показать, что я тот, кто командует, поскольку сила на моей стороне. Потом другой из допрашивающих должен обращаться с ним мягко, сказать ему: «Мой друг, расскажи обо всем, о чем он просит, потому что если ты этого не сделаешь, то в накладе окажешься только ты». И тогда наступает другая фаза допроса — пытка.

Журналист:В этом состояли занятия лейтенанта Лаббе? Он вас тоже учил пыткам?

Гонсалес: Конечно. Это называлось «Методы допроса».

Журналист:Как проходили занятия по пыткам?

Гонсалес: Занятия были практическими. Нас били, нам загоняли спички под ногти.

Журналист:Вас, своих учеников, он пытал?

Гонсалес: Конечно. Не только он, но также и другие офицеры и унтер-офицеры; инструкторы были разные. Нас хватали, подвешивали на шнуре за пальцы. Нам говорили: когда перед вами мятежник и он не хочет говорить, нельзя терять время, надо бить его постоянно, не надолго оставлять в покое, чтобы он прочувствовал боль и об этой боли только и думал. Какие здесь методы? Если ты подвешиваешь его на шнуре за пальцы рук, то подтягиваешь его так, чтобы он мог опираться только на пальцы ног, и не даешь ему опираться на всю ступню, а подвешивать надо к потолку или балке. Далее, партизан подвешен и подтянут на носки. У него затекают пальцы, и он испытывает адскую боль. В то же время все это ты делаешь не в полную силу, не для того, чтобы убить его. Партизану не остается ничего иного, как думать и испытывать боль. Искать путь к тому, чтобы избавиться от нее, а для этого надо говорить.

Журналист:Это одна из пыток. Чему вас учили еще?

Гонсалес: Раздеть человека и заставить его бегать босым по камням, среди колючек. Угрожать зажженными сигаретами, поднося их близко к щекам, к глазам, ко рту, к губам. Подносить их как можно ближе, чтобы чувствовать жар, обжигающий кожу, но до конца дело не доводить.

Журналист:Потому что это оставляет следы?

Гонсалес: Да. Нас учили, что надо приближать горящий окурок настолько, чтобы он жег тело, но не гас. Приближать его к соскам, к яичкам.

Журналист:Женщинам тоже?

Гонсалес: О женщинах они говорили, что для них существует другая система, так как женщина-партизанка очень опасна. Они часто повторяли, что женщины очень опасны, что они экзальтированны и проституированны и ищут только мужчин и для этого идут в партизаны, чтобы иметь этих мужчин. Поэтому лучше всего в их присутствии бить и истязать мужчин или детей, которых они больше всего любят. Что это очень подходящий метод и всегда приносил хорошие результаты.

Журналист:Помимо занятий по выживанию, по парашютизму, допросам, какие еще были курсы?

Гонсалес: По разведке.

Журналист: И в чем они состояли эти курсы по разведке?

Гонсалес: Военная разведка. Нас обучали этому в известных пределах, не больше. Очевидно, нам не объясняли всего. Они не знали точно, кто из нас уйдет из армии, а кто останется. В этом отношении они всегда старались воспитывать в нас «дух кастовости» с тем, чтобы мы оставались в армии, при этом нам говорили, сколько мы будем получать. Но военная разведка основывается на двух вещах: не дать информации и получить эту информацию. Последнее достигается через допросы. Иначе говоря, надо захватить кого-то, кто что-то знает о других, допросить его, убить, уничтожить и закопать его. Понятно тебе? Иными словами, допрашивать, пока человек может говорить, а когда он умирает, надо сделать так, чтобы замести следы и не дать красным узнать, что мы получили о них информацию. В этом состоит военная разведка.

Журналист: Вам когда-либо говорили о марксизме?

Гонсалес: Однажды один из офицеров прибыл к нам показать кино и провести беседу. И он рассказывал о марксизме. Он сказал, что есть такое философское течение, которое называется марксизмом, но он говорил, что его приверженцы — люди, которых обуял лукавый, люди, распространяющие самые дьявольские идеи. Идеи о том, как убивать и разрушать мир и сеять ненависть. А наша задача состоит в том, чтобы с оружием в руках бороться с этими идеями. И что бог поможет нам искоренить коммунизм в мире. Вот что я более или менее помню об этом.