10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ) - [29]

Ю. Т.: Высказывались против «Исламского государства». Я тоже высказывался и писал против «Исламского государства». А разве не убивали сотрудников НКО? Совсем недавно такое произошло. Не мне вас судить, но, признаюсь, я в ужасе. И говорю вам об этом, потому что общественное мнение резко изменилось.

Абу Катада: Общественное мнение вырывает события из контекста. В принципе нам оно безразлично. Американцы, как вам, возможно, лучше других известно, только в Ираке убили миллион детей. Ни в чем не повинных детей. Вследствие войны и этих санкций. И никто не обратил на это внимания. А теперь из-за парочки езидов и трех репортеров, правительства которых имели возможность освободить их – выкупить, – столько шума.

У нас находились и другие журналисты. Французы выкупили своих людей. Не знаю, слышали ли вы об этом. И немец у нас был. Его выкупила семья, потому что правительству Германии было на него плевать с высокой башни. А семья выложила за него миллион евро. Эти иностранцы были в той же группе, что и те, которых обезглавили. Обама заявил, что, мол, целью первого авианалета было защитить американский персонал в Эрбиле. Мы дали ему шанс защитить пленников, граждан его страны. Но он и пальцем ради этого не шевельнул. По-видимому, из принципа «Мы не разговариваем с террористами».

Ю. Т.: А почему решили заснять эти акты обезглавливания?

Абу Катада: Чтобы весь мир их увидел. Чтобы все услышали слова этих людей перед смертью.

А что они перед смертью заявили? Что сказал тот самый британец, как его там звали? Не помню, по-моему, Дэвид. Так вот, он сказал следующее: «Ты лично ответственен за мою гибель, Дэвид Кэмерон». Почему он так сказал? Да потому, что премьер-министр имел возможность спасти его. Для этого просто надо было одному государству вступить в переговоры с другим. Мы американцам сказали, выдайте нам Аафию Сиддики[28]. Женщину за мужчину. Но они не пошли на это.

Ю. Т. Этим людям, которых потом публично казнили, перед казнью им не давали наркотики?

Абу Катада: Разумеется, нет.

Ю. Т.: Как же так? Они ведь ни на что не реагировали перед тем, как их умертвили?

Абу Катада: Потому что смирились со своей гибелью. Каждый в последнюю минуту жизни понимает, что Аллах заберет его к себе.

Ю. Т.: В Эрбиле я от одного высокопоставленного курда слышал о том, что у них есть пленники, сражавшиеся за ИГ. Я спросил его, готовы ли они обменять их на пленников, находящихся у вас, – курдов и езидов, как мужчин, так и женщин. Если те в этом заинтересованы, последовал ответ. Так вот, я мог бы вам посодействовать в обмене пленниками.

Когда я вас спросил, возможны ли теракты на территории Германии, вы отрицали. Теперь стало известно о том, что Германия поставляет оружие курдам. В этой связи стратегия ИГ не изменилась?

Абу Катада: Я не могу вам ничего сказать. За это отвечают другие люди.

Ю. Т.: А вы можете попытаться разузнать об этом?

Абу Катада: Если такая страна, как Германия, активно участвует в конфликте, причем не пассивно, как раньше, а именно активно – поставляет оружие, боеприпасы, оснащение, направляет в Ирак военных специалистов или курдов на обучение к себе, то не следует удивляться, если наша политика вдруг изменится.

Ю. Т.: Но на Германию оказывалось сильное давление. И вам об этом известно.

Абу Катада: Нужно просто иметь мужество, чтобы сказать «нет». В Германии достаточно и своих проблем, которые обязаны решать политики, а не вмешиваться в то, что их не касается. И если немцы считают, что их политики вопреки всему будут продолжать эту игру в союзников, тогда пусть расхлебывают кашу, которую сами заварили, если говорить попросту…

Ю. Т.: Но в нанесении авиаударов Германия ведь не участвует, отказалась.

Абу Катада: Тут Штайнмайер решил проявить дипломатичность.

Ю. Т.: И фрау Меркель тоже.

Абу Катада: Во всем, что связано с ИГ, следует прислушиваться к тому, что говорит Штайнмайер. Хоть я и не особо высокого мнения на его счет, как, впрочем, и насчет политики Германии в целом.

Ю. Т.: А что такого он заявил в адрес ИГ, к чему следовало бы прислушаться?

Абу Катада: О том, что нахрапом нас не возьмешь. Вы вот спрашиваете у меня: «Выходит, ИГ в конфликте со всем миром?» Я не отрицаю. В 2003 году американцы вошли в Ирак, а в 2011 году ушли оттуда, как побитые псы. Прибавьте к этому миллиарды долларов, потраченных впустую и тысячи погибших солдат. Они вынуждены были уйти, чтобы совсем уж не опозориться перед всем миром. Тогда ИГ насчитывало от силы 5000 человек, которые вели партизанскую войну, если можно так выразиться, причем не имея ни одного танка, ни одного артиллерийского орудия. Согласно последним данным ЦРУ, сейчас у нас насчитывается 35 000 человек, свыше 100 танков, кроме того, самолеты и тяжелая артиллерия. Американцы всерьез полагают, что одержат над нами победу?

Ю. Т.: Приведенные вами цифры реальные?

Абу Катада: Трудно сказать, реальные они или нет. Я вам сейчас назову еще кое-какие цифры. К нам ежедневно с постсоветского пространства прибывает до 50 человек. Поговаривают, что за месяц к нам пришли свыше 6000 добровольцев. После овладения Мосулом число наших бойцов в Ираке увеличилось в 10 раз. О таком количестве добровольцев армии Запада могут только мечтать.