10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ) - [30]

Один из курдских командиров тоже заявил об этом. С ними мы сражаемся на турецкой границе. Он сказал, что у него 20 лет боевого опыта. Он сражался и с турецкой армией, у которой вертолеты, самолеты и все, что требуется. Но с таким противником, как мы, ему дела иметь не приходилось. Стоит одну машину подбить, как на ее место тотчас же приходит десяток других.

Все дело в том, что наши бойцы в целом готовы умереть и сознательно идут на смерть. Они умирают за «Исламское государство». История постоянно повторяется. Армия, готовая пойти на смерть, пожертвовать всем ради победы, непобедима.

Ю. Т.: Есть ли среди джихадистов из Германии те, кто прежде служил в бундесвере?

Абу Катада: Конечно! Я как раз и исхожу из того, что большинство из них служило в бундесвере. Взять хотя бы Роберта Б., тоже перешедшего в ислам. Он служил в бундесвере, а после присоединился к ИГ.

Ю. Т.: В некоторых газетах утверждается, что тех, кто не служил в бундесвере и не имеет никакого боевого опыта, в первую очередь используют как смертников, как пушечное мясо. Именно потому, что им явно не хватает боевой выучки.

Абу Катада: Это в корне неверно. Наши люди абсолютно добровольно идут на самопожертвование. Ни один командир, ни даже эмир это не решает. И снова мы сталкиваемся с пропагандой СМИ. Это специально пишут, чтобы удержать тех, кто хочет прийти в ИГ добровольцем.

Ю. Т.: В прошлый раз вы говорили о том, что поступок карикатуриста Вестергаарда – богохульство. И якобы что именно за это богохульство он получил от федерального канцлера награду. И что за это, мол, полагается смертная казнь. Так кому она полагается – Вестергаарду или Меркель?

Абу Катада: Обоим.

Ю. Т.: Мы уже не раз говорили о жестокости. Я говорил о том, что заснятые на видео акты жестокости резко изменили мнение в нашей стране. Я регулярно пишу для газет и оцениваю бомбардировки резко отрицательно. Хотя сам я против ИГ, как вам известно. Но сам факт видеопубликаций столь бесчеловечных актов в значительной степени затрудняет аргументацию. За богохульство расстреливают детей. Отрубают людям головы. Вы умышленно показываете акты жестокости. И нельзя утверждать, что, дескать, все западные СМИ – сплошная пропаганда. Эти заснятые на видео акты жестокости действуют куда эффективнее всякой пропаганды.

Абу Катада: Что вы хотите этим сказать?

Ю. Т.: Что лично вы пытаетесь убедить меня, что никакой жестокости ИГ не допускает.

Абу Катада: Жестокость – понятие относительное. Кстати, наиболее жестокие эпизоды были как раз вырезаны из видеозаписей. Чтобы не пугать людей. А на той видеозаписи, где на ходу расстрелян автомобиль, так там речь шла о военных, но никак не о невинных гражданских лицах.

Ю. Т.: Но ведь за богохульство казнили и детей. Есть фото, на которых запечатлена девочка с отрубленной головой. Еще раз хочу спросить вас: каким образом вы все это сочетаете с Кораном?

Абу Катада: Я сильно сомневаюсь, что фото, о которых вы говорите, подлинные и что именно мы допускаем акты жестокости. Есть в «Гугле» такая удобная функция, не знаю, знакомы ли вы с ней или нет. Загружаешь картинку и на основе ее данных «Гугл» сканирует изображение. Если все совпадает с данными из базы «Гугл», тут же появляется оригинал, то есть самая первая публикация. И по ней нетрудно определить, кто первый загрузил изображение. Многие так делали и выяснили, что оригиналы этих изображений относятся к периоду войны в секторе Газа, или периода первой Иракской войны или же войны против Асада и так далее. Короче говоря, устаревшие изображения, которые теперь решили повторно использовать, чтобы приписать нам преступления.

Обнаружились и изображения, которые распространяют курды. Чтобы у людей сложилось впечатление, что бойцы ИГ насилуют курдских женщин. Но на фото сразу видно, что его просто взяли из какого-нибудь индийского фильма, а обвинили на этом основании нас. Речь идет о заурядной пропаганде, которой занимаются те, чья профессия – лгать. Ничего другого от них ожидать не приходится. Меня удивляет, как вы повелись на эти басни.

Ю. Т.: Но снимки отрубленных голов в Ракке – не фальшивка.

Абу Катада: Ни в коем случае. Тут и я верю в то, что они подлинные. Если речь идет о солдатах или же вражеских группировках, как, например, «Исламский фронт», то такое вполне может иметь место. Такое случается. И мы никогда ничего не оспариваем.

Ю. Т.: Да, но все-таки – к чему рубить головы, а потом выставлять их на всеобщее обозрение? Если противник убит, к чему еще и унижать его?

Абу Катада: Иногда бывает, что противника именно этим способом убивают. И все потому, что ничего другого он не заслужил. Могу рассказать вам об одном инциденте. Месяца три назад в одном из отелей здесь, в Ракке, сработало взрывное устройство. Бомба в автомобиле, припаркованном на стоянке отеля. А в отеле было полно женщин-мусульманок. Трое или четверо из них получили тяжелые ранения, и дети тоже. Четверо или пятеро погибли. Пятерых лиц, виновных в этом, мы установили и задержали. И чтобы другим неповадно было, мы таким людям либо отрубаем головы, либо распинаем их.

Ю. Т.: Еще раз хочу вас спросить: а за богохульство тоже казнят? Детей, молодежь?