10 дней в ИГИЛ* (* Организация запрещена на территории РФ) - [31]

Абу Катада: Если они согласно законам ислама достигли совершеннолетия, если они дееспособны и сознательно идут на акты богохульства, тогда да. Никто не может рассчитывать на пощаду, если ему 16–17 или даже 15 лет. Но лично мне не известно ни одного случая, когда детей или молодежь казнили бы за богохульство.

Ю. Т.: Сейчас я в третий раз перечитываю Коран. Я уже не раз говорил вам, что Коран куда милосерднее ваших солдат. И 113 из 114 сур начинаются словами, которые и вам хорошо известны: «Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!» Сам дух Корана совершенно иной, он милостивее, чем ваша политика. Вот поэтому и отношение к вам с каждым днем меняется в худшую сторону. К вам относятся еще хуже, чем к «Талибану».

Абу Катада: Отношение Запада к исламу всегда будет отрицательным. Это было ясно и в Боснии, и в Чечне, и в Афганистане, и в Ираке в 2003 году. И сейчас вновь убеждаешься в этом. В будущем будет точно так же.

Ю. Т.: Даже «Джебхат ан-Нусра» и то в сравнении с ИГ считается умеренной.

Абу Катада (смеется): Знаете, у меня просто нет желания политизировать нашу с вами беседу. Но если присмотреться к политике, проводимой «Джебхат ан-Нусра» или любой другой исламской группировкой, например, «Исламским фронтом» здесь в Сирии, как быстро убеждаешься, что никакой это не ислам. Даже, если «Джебхат ан-Нусра» и позиционирует себя как часть «Аль-Каиды», они недалеко ушли от демократизма и секуляризма.

Ю. Т.: А в чем разница между ИГ и «Аль-Каидой»?

Абу Катада: ИГ направило «Джебхат ан-Нусра» в Сирию для поддержки борьбы мусульман с Асадом. Но они очень быстро показали свое истинное лицо. Они предали ИГ и за нашей спиной стали проводить переговоры с «Аль-Каидой» в Афганистане. И, кроме этого, стали сколачивать разные там коалиции. Например, в провинции Дейр-Эз-Зор стали действовать заодно со «Свободной сирийской армией» и с другими группировками, входящими в Сирийский Национальный совет. Они сражались против ИГ, а это и есть отступничество.

Ю. Т.: Если сравнить идеологию Усамы бен Ладена с идеологией вашего халифа, в чем, на ваш взгляд, заключается самое главное отличие?

Абу Катада: Нам куда ближе по духу «Аль-Каида» периода Усамы бен Ладена, чем теперешняя. Но не следует забывать, что Усама бен Ладен никогда не обладал ни политической, ни военной силой, как Абу Бакр аль-Багдади теперь. Поэтому никаких сравнений быть не может.

Ю. Т.: Но идеологии схожие.

Абу Катада: Идеологии схожие. Но следует отметить, что Усама бен Ладен находился под сильным влиянием «Братьев-мусульман», что в те времена – в 80-е и 90-е годы – было в порядке вещей.

Ю. Т.: Могли бы вы в двух фразах описать суть лично вашего понимания ислама?

Абу Катада: Наш ислам – истинный ислам, он свободен от всякого рода заимствований из других идеологий, будь то демократия, секуляризм, буддизм, христианство или что-нибудь еще.

Ю. Т.: То есть он сравним с учением ваххабитов?

Абу Катада: Это нельзя называть учением ваххабитов, ибо оно уже существовало до Ваххаба, жившего в XVII–XVIII веках. Во все времена были люди, исповедовавшие истинный ислам. Они – меньшинство.

Ю. Т.: Согласно концепции ИГ следует буквально понимать Коран или же связывать в нем изложенные основы с конкретным временем?

Абу Катада: В Коране есть то, что необходимо воспринимать через призму истории. Но, разумеется, ответы следует воспринимать буквально, не пытаясь их тем или иным образом интерпретировать. Такое буквальное понимание Корана – составная часть ислама. И люди, заблудшие, оказались под влиянием других идеологий именно потому, что не пытались принять Коран буквально, а стали философствовать. Как древние греки.

Ю. Т.: Кто сейчас ваш самый сильный в военном отношении противник?

Абу Катада: Страны, имеющие на вооружении ВВС. Будь то Асад или же американцы. Но что касается сил пехоты, наземных войск, тут дело обстоит иначе. Американцы не хотят посылать сюда наземные части, немцы тоже, и французы не хотят, и другие страны коалиции. Они прекрасно понимают, что им с нами не тягаться. А без наземных войск войну не выиграть. Определенно не выиграть.

Два дня спустя, 23 сентября 2014 года, беседа продолжилась.

Абу Катада: Алло, вы меня слышите?

Ю. Т.: Слышу, но не вижу.

Абу Катада: У нас тут проблемы с электричеством.

Ю. Т.: Я тут получил сообщение по электронной почте, что один журналист из «Ди Вельт», Альфред Хакенсбергер беседовал с кем-то из ИГ. Вы знали об этом?

Абу Катада: Знал. Но те, кто с ним говорил, к сожалению, наказаны (смеется) – они без санкции вступили в контакт с представителями западных СМИ, ну и наговорили всяких глупостей…

Ю. Т.: Но вас, надеюсь, карать не станут?

Абу Катада: Нет, особо нет, может, пару месяцев тюрьмы или что-то в этом роде.

Ю. Т.: Мне хотелось бы поговорить о том, как вы организуете поездку в Ракку. Но у меня остаются два принципиальных вопроса, по которым у меня с моими друзьями возникают споры. За что вы вообще сражаетесь? Какова ваша главная цель? Играет ли роль то, что американцы вошли в Афганистан, вторглись в Ирак? Играет ли роль Палестина, или проводимая странами Запада в течение последних двух столетий агрессивная политика на Среднем Востоке?