— Никита Сергеевич! — вмешался в разговор министр обороны Малиновский. — Мне докладывали про этот танк. Я разобрался. Он не модернизированный, а новый. У него лишний каток.
Но Карцев дерзко перебил министра и продолжал:
— Танк Морозова конструктивно не доработан. Для его постановки на производство потребуется солидная технологическая подготовка, большой объем капитального строительства, на что уйдет много времени. Поэтому до постановки этого танка на производство у нас на заводе целесообразно выпускать «объект 167».
— А мы подперчим, — пошутил генсек.
Увидев недоумение Карцева, Хрущев спросил:
— Вы что, не знаете анекдот о перце? Сейчас расскажу.
Леонид Николаевич Карцев (четвертый слева) с ветеранами ГАБТУ.
Оказалось, что это анекдот с еще дореволюционной бородой, более известный не с перцем, а со скипидаром.
Но тут между ними протиснулся B.C. Старовойтов, видимо, подосланный министерским начальством.
— Никита Сергеевич! Я директор головного танкового института, — представился он. — Мы против «объекта 167».
Хрущев, глядя на Карцева, кивнул в сторону Старовойтова, как бы говоря: «Ну вот, видите!»
Решив оставить за собой последнее слово, Карцев уверенно заявил:
— Харьковскому танку никакой перец не поможет. Технику не обманешь.
Не желая больше слушать возражения, высокий гость покинул площадку.
Вспоминал Леонид Николаевич и еще один эпизод.
Один из очередных показов военной техники состоялся в Кубинке в сентябре 1964 г. Как раз в это время там проводились полигонные испытания «объекта 150» (будущего ИТ-1). Во время показа на месте оператора сидел молодой офицер полигона Г.Б. Пастернак. До этого он активно участвовал в отработке системы управления и был тогда единственным, кто мог эффективно стрелять танковой радиоуправляемой ракетой. На глазах у Хрущева он тремя ракетами с дистанции 3000 м поразил одну за другой три движущиеся танковые мишени.
Вывод генсека был неожидан и безапелляционен: раз танки столь эффективно поражаются ракетами на таком расстоянии, то нет смысла и в самих танках.
Видя, что генсеку никто не возражает, Карцев не смог удержаться:
— В бою такого не будет, — уверенным тоном заявил он. — Сейчас стрелял инженер, отлично тренированный, в совершенстве знающий весь комплекс.
И глядя прямо в глаза Хрущеву, он добавил:
— А танки по-прежнему необходимы!
Хрущев сначала потупился, а затем, окинув взглядом безмолвствующую свиту, сказал:
— Мы спорим и встречаемся не в последний раз. Еще увидим, кто из нас прав. История рассудит.
Как выяснилось в последующем, мнение генсека не изменилось. Выступая на следующий день в Кремлевском Дворце съездов на Всемирном фестивале молодежи, он заявил:
— Вчера я видел, как эффективно уничтожаются танки уже на подходах. При наличии таких противотанковых ракет танки оказываются ненужными.
К сожалению, такая точка зрения и сегодня разделяется некоторыми нашими политическими и военными руководителями, несмотря на неопровержимые уроки крупных военных действий последнего времени.
При всех своих несомненных заслугах в области танкостроения, неукротимой энергии и настойчивости, проявляемых им в решении сложных технических и организационных задач, Леонид Николаевич поражал своим неумением и нежеланием заниматься саморекламой, добиваться положенных наград и званий и вообще как-то выпячивать свою личность. Даже делясь со мной своей обидой на несправедливое принижение в специальной литературе его роли в отечественном танкостроении, он говорил об этом как-то застенчиво, почти стыдливо.
В своих воспоминаниях о Е.А. Зубове я уже упоминал о том, что в феврале 2001 г. на одной из киностудий в содружестве с ГБТУ МО приступили к съемкам телесериала об истории бронетанковой техники под названием «…И танки наши быстры!» Будучи привлечен ГБТУ к съемкам этого сериала, я познакомился с его авторами. Они обратились ко мне с просьбой порекомендовать известных мне танкистов, участвовавших в создании танков, и помочь связаться с этими людьми. В качестве эксперта по созданию средних танков я, естественно, назвал Леонида Николаевича. Однако когда я обратился к нему с просьбой дать согласие на участие в съемках сериала, он ответил категорическим отказом. Я полагаю, что такая реакция Карцева была продиктована все той же нелюбовью к саморекламе. Сериал был снят без его участия и показан по телевидению в феврале-марте 2001 г. Но, посмотрев этот сериал, Карцев обнаружил много досадных неточностей в изложении и трактовке фактов, связанных с созданием послевоенных средних танков. Это заставило его связаться с киностудией и поставить вопрос о внесении уточнений в соответствующие разделы сериала. Тогда авторы сериала предложили ему самому сняться в сериале и изложить достоверные данные по этим разделам. Сериал был дополнен и уточнен с учетом данных, сообщенных Карцевым. Однако уточненный вариант телефильма так и не вышел в эфир. Вместо этого он продолжает время от времени повторно демонстрироваться в первоначальной редакции.
Независимый характер Леонида Николаевича, его свободная манера поведения, невзирая на ранг собеседника, в сочетании с беспечностью в вопросах личной карьеры сослужили ему плохую службу. Не получив достойных наград за создание наших основных танков, он был удостоен лишь Государственной премии за разработку истребителя танков ИТ-1, причем с подачи не своего министерского руководства, а по представлению Минрадиопрома. Остальные его выдающиеся конструкторские работы до сего времени не получили соответствующей государственной оценки.