Сократ встречает Макиавелли - [11]

Макиавелли: Я…

Сократ: Пожалуйста, позволь мне процитировать еще один отрывок, прежде чем спорить или объяснять. Факты, Никколо, нам прежде всего нужны факты, помнишь? В шестой главе ты пишешь: «Переходя теперь к тем лицам, которые стали государями благодаря своей доблести («virtu»), а не «фортуне», я назову среди самых выдающихся Моисея, Кира, Ромула, Тезея и им подобных». И далее в этой главе ты провозглашаешь следующий основной закон: «Все вооруженные пророки победили, а все безоружные погибли». И ты подтверждаешь этот закон следующими фактами: «Моисей, Кир, Ромул и Тезей, будь они безоружны, не могли бы добиться длительного соблюдения данных ими законов. Как оно и случилось в наши дни с Джироламо Савонаролой: введенные им порядки рухнули, как только толпа перестала в них верить».

Макиавелли: Хорошо. Сейчас то мы стоим на твердой земле – на исторических фактах. Ты знаешь, как одни и те же горожане, которые любили и слушались этого пророка и моралиста Савонаролу, вскоре отвернулись от него, когда он продолжал обличать их желанную роскошь и их грехи, и сожгли его на костре.

Сократ: Да. И я знаю, что ты был там и все это видел – то есть видел то, что было видимо. Но я сомневаюсь, что ты увидел и невидимое.

Макиавелли: Ты имеешь в виду это Дэ – нравственную силу?

Сократ: Да. Как мы уже видели, ты написал, что «между человеком вооруженным и невооруженным нет никакого сравнения». Но это верно только в отношении их оружия. «Никакого сравнения» только потому, что оружие присутствует у одних и отсутствует у других . Но самих людей можно сравнить. В конце концов, и вооруженный человек – человек, и невооруженный – человек. Так что вполне можно провести сравнение двух человек в том, что свойственно человеку как человеку.

Макиавелли: И сюда ты включаешь то самое Дэ, нравственную силу?

Сократ: Да. В отличие от оружия она невидима. Но безусловно она относится к природе человека.

Макиавелли: Приятная теория. Но я не наблюдал этого факта.

Сократ: Давай посмотрим. Ты наблюдал падение Савонаролы, так?

Макиавелли: Да.

Сократ: Ты также наблюдал ранее и его успех?

Макиавелли: Да.

Сократ: Ты заметил причину этого успеха?

Макиавелли: Его причину? Что ты имеешь в виду?

Сократ: Вещи имеют причину, не правда ли? Разве это не закон науки? Как же объяснить вещи, если не через причину?

Макиавелли: Верно.

Сократ: Так как же ты объяснишь успех Савонаролы – невооруженного пророка – если не по причине Дэ?

Макиавелли: Я не отрицаю, что некоторые люди движимы моральным убеждением. Я не отрицаю и того, что эта воздействие может быть сильным и длиться долгое время, как не отрицаю и того, что оно глубоко укоренено в человеческой природе.

Сократ: Как тогда ты объяснишь успех Моисея? Ни один другой пророк не давал законов большему количеству людей и на большее время. Нравственные законы Моисея структурировали западную цивилизацию почти четыре тысячи лет. Где было оружие у Моисея? Ты поставил его в один ряд с Киром, Тезеем и Ромулом, который убил своего брата Рема и основал Рим.

Макиавелли: А если бы тогда у Рема было оружие, а у Ромула не было, то самая успешная империя в истории человечества называлась бы Ремской, а не Римской.

Сократ: Возможно. Но где же у Моисея было оружие? Может, в Библии забыли посчитать его коней и колесницы? Это его пехотинцы запугивали людей по всему Красному морю?

Макиавелли: Даже если я не могу объяснить Моисея, я объяснил трех других. Трое против одного – это хорошее соотношение.

Сократ: Но не для ученого. Всеобщая формула должна подходить подо все случаи, а не только под некоторые. Вот пример невооруженного пророка, который не проиграл, хотя ты и утверждал, что он должен проиграть.

Макиавелли: Я ответил на это замечание в своей книге.

Сократ: Да, ты написал «Хотя о Моисее не следовало бы рассуждать, ибо он был простым исполнителем предначертаний Бога».

Макиавелли: Да.

Сократ: Но ученые не говорят, «мы не должны обсуждать этих эмпирических фактов, поскольку они не соответствуют нашей теории».

Макиавелли: Моисей – это отдельная аномалия. Исключения подтверждают правило.

Сократ: Очень глупое высказывание. Исключение опровергает правило. Один черный лебедь опровергает правило, что все лебеди белые.

Макиавелли: Ну пусть это будет отдельной ошибкой. Я же не утверждал, что не совершаю ошибок. Одного человека, Моисея, я не могу объяснить. Остальных могу. Так что моя формула и так очень полезна.

Сократ: Мы только забыли о самом могущественном человеке в истории.

Макиавелли: Кого ты имеешь в виду?

Сократ: Согласен ли ты, что власть – это причина изменений, а высшая власть - та что приводит к изменению наибольшее количество жизней?

Макиавелли: Да, это хорошее определение власти.

Сократ: Тогда скажи мне, был ли кто нибудь, кто изменил больше жизней, чем Иисус Христос?

Макиавелли: Нет.

Сократ: Тогда скажи мне, где жеего оружие?

Макиавелли: Я не претендую на объяснение сверхъестественного.

Сократ: А ты считаешь Дэ или нравственную силу чем-то сверхъестественным?

Макиавелли: Нет.

Сократ: Тогда она должна быть естественной. Но ты и это отрицаешь.

Макиавелли: Это не естественная и не сверхъестественная реальность, потому что это вообще не реальность. Это идея или идеал.