Газета Завтра 600 (21 2005) - [8]

А.П. В свое время вы затеяли свой бизнес в стране, которая впоследствии пережила революцию. Насколько я понимаю, ваши интересы на Украине при этом не пострадали. О чем это говорит? Революция была верхушечная? Или просто повезло?

А.Б. Это связано прежде всего с теми методами ведения бизнеса, которые исповедует наша "команда". Приобретение ряда активов на Украине произошло таким образом, что нынешняя власть даже гордится тем, как это было организовано. Состоялся открытый конкурс, где победили не коррумпированные участники процесса, а достойные. Соискатели находились в равных условиях. Вопросы о реприватизации на Украине возникают только из-за скрытности сделок, коррумпированности участников. Многие претензии вполне обоснованны. И впоследствии мы старались достаточно правильно делать многие вещи. Хорошее отношение к нам складывается из симпатии не к кому-то из нас лично, а к тем методам, которыми мы действуем. Эти методы исключают все "черные" и "серые" схемы.

А.П. Вы — экономист. Советская модель экономики теперь считается неэффективной. Говорят, она не оправдала себя, зашла в тупик. Хотя советская экономика позволяла строить три новых города в год, успешно участвовать в международных конфликтах, поддерживать сразу несколько революций, создавать кардиологические центры, научные институты, обеспечивать воспроизводство населения. На смену "плохой" экономике пришла "хорошая", правильная. Но страна оказалась в разрухе. Почему восторжествовала эта модель? Мне кажется, что в условиях такой экономики страна очень скоро умрет. Неужели власть не понимает, что идет по пути крушения страны? Или она надеется как-то трансформировать экономику? Или власти выгодно поддерживать компрадорский либеральный экономический курс?

А.Б. Это очень сложный блок вопросов. Думаю, для ответа на них придется давать отдельное интервью. Скажу лишь, что в докладе на съезде "Родины" ясность во многие поставленные вами вопросы будет внесена.

Я далек от мысли, что люди, находящиеся сегодня в правительстве, настолько безграмотны и наивны. Хотя, конечно, у них есть определенный интерес, который не совпадает с интересами страны. Причины этого могут быть разные. Есть также вещи, режущие мой слух. К примеру, они постоянно твердят об эффективности, путая при этом эффективность государства и предприятия. Если эффективность предприятия еще может рассматриваться как прибыль, то формирование стабилизационного фонда не может являться оценкой эффективности государства. Это принципиальные различия. Эффективность государства в другом — в уровне жизни людей, в их безопасности. А они считают, если есть профицит бюджета — значит политика государства эффективна. Причина заблуждения либо в недостатке экономических знаний, либо в наличии чьей-то указки. В любом случае страна при такой политике будет двигаться в пропасть. Рано или поздно с таким правительством мы придем к выводу, что продажа нефти — самое эффективное государственное дело. Остальное не эффективно и не нужно государству.

А.П. В нашей стране все крутится вокруг Путина. Экономика, судебные дела, терроризм, премьеры спектаклей. Путин является той фигурой, от которой отмеряются расстояния успеха или неудачи. Партию "Родина" изначально называли путинским проектом. Путин давал косвенно понять, что интересуется этим проектом, как вы, к примеру, футбольный клубом ЦСКА. Потом дистанция между "Родиной" и Путиным стала увеличиваться по мере того, как формировалась позиция лидера партии. Теперь антипутинская интонация звучит все чаще. Вступит партия в радикальную конфронтацию с президентом — и за счет этого наберет дополнительные очки протестного электората, или сделав такие шаги преждевременно, лишится преимуществ, которые всегда дают молодым партийным образованиям близкие отношения с властью?

А.Б. Если мы представляем определенные слои общества, то должны прежде всего точно реагировать на их ожидания. И если мы правильно выражаем их взгляды, то нам не стоит опасаться шагов, которые будут с неудовольствием восприняты властью.

Тем более, я убежден, что каждый человек в силу своих возможностей должен сам отвечать за то, что происходит в стране. Что касается фракции "Родина", то если мы имеем возможность законодательно влиять на правительство, то нам следует прежде всего делать именно это. Наше отношение к президенту тоже зависит от многих факторов. Но прежде всего мы считаем, если страна большинством голосов выбрала именно этого президента, то говорить о его смещении с поста раньше назначенного срока — от лукавого. Нам кажется, продуктивнее сосредоточить свою критику на правительстве вплоть до его смены.

А.П. Вы — любитель спорта. Занимались командой ЦСКА, которая блестяще выиграла кубок УЕФА. С чем я вас поздравляю. Хотя сам я далек от мира спорта. Увлекался бабочками. Ездил по миру. Участвовал во всех военных конфликтах. Таков был мой спорт. А вы занимались организацией дел футбольной команды мирового класса. Что в этом интересного? Престиж? Доход? Это при том, что у вас есть серьезные дела на Украине. И вдруг этот почти шоу-бизнес.