Беседы о советской науке \\ Проект "Салют" - [12]

— Не считаете ли вы, что создание специализированных центров ведет к излишней драматизации болезни, которая хотя и значительно выделяется по уровню заболеваемости и смертности, но тем не менее вполне сравнима по показателям смертности с дорожными происшествиями, приобретенными пороками сердца, со смертностью от бронхиальных и простудных заболеваний или от алкоголизма в странах с высоким уровнем его потребления? И наконец, вам это хорошо известно, смертность по причине недоедания на нашей планете в количественном выражении выше, чем смертность от раковых болезней…

— Я думаю, в том, что я вам рассказываю, уже содержится ясный ответ о нашей позиции по вопросу создания специализированных центров.

— Теория вирусного происхождения некоторых видов рака существует уже давно. Что думают в СССР по этому поводу?

— Эта теория была обоснована профессором Л. Зильбером в нашей стране. До сих пор она не потеряла своего значения, хотя пока еще не доказано, что всякое раковое заболевание есть результат вирусного заражения. Эта теория актуальна до сих пор вот почему: экспериментальным путем было найдено доказательство того, что десятки злокачественных опухолей у животных вызываются вирусом.

— Говорят, что табак, да еще в сочетании с алкоголем, вызывает значительное число раковых болезней. Но все мы слышали о выдающихся личностях, общественных деятелях, которые выкуривали огромное количество табака и умерли в преклонном возрасте… Хо Ши Мин, Черчилль и многие другие. Могли бы вы дать объяснение возникновению или невозникновению рака в связи с перечисленными факторами риска?

— Научно доказано, что курение вызывает рак. Например, в случаях рака легкого из 100 заболевших 80 оказываются заядлыми курильщиками. Прибавьте сюда то, что женщины заболевают раком все чаще, потому что курят все больше. А сочетание курения и употребления алкоголя сказывается на человеческом организме еще хуже. Хо Ши Мин, Черчилль… Не знаю… Что можно сказать? Сталин тоже много курил, а рака у него не было. Каждый из нас подвержен действию канцерогенных веществ, но один заболевает, а другой нет.

— Рак чаще всего появляется в организме, где заметны процессы старения (скажем, весьма показателен определенный тип раковых заболеваний у женщин в период жизни после климакса). Является ли это следствием того, что с течением времени снижаются защитные функции организма, или тут важную роль играет весь комплекс эмоциональных блокировок, утраченные иллюзии и разочарования, сопровождающие для многих зрелый период их жизни? Может ли рак в отдельных случаях свидетельствовать о том, что больной потерял интерес к жизни?

— Старики чаще болеют раком, потому что их организм слабее, ослаблены иммунные системы, а это создает благоприятные условия для воздействия канцерогенных веществ. Мы уже точно знаем, что с первого момента воздействия канцерогена на организм до развития рака как такового могут иногда пройти двадцать, тридцать лет. Сегодня мы говорим о появлении "рака инвалидов" второй мировой войны… Например, к раковым болезням очень предрасположены люди с пулевыми и осколочными ранениями, особенно когда задеты кости. Сейчас появляется все больше и больше больных, имевших в прошлом такие ранения. Раньше продолжительность жизни была такова, что человек не доживал до "ракового возраста". Сейчас люди живут значительно дольше, поэтому в наше время столь высока смертность от этой болезни. Рак чаще всего появляется в возрасте семидесяти лет и позже.

— Много говорят о канцерогенных продуктах, но, если на самом деле было бы так, количество заболеваний раком значительно превосходило бы имеющееся. Среди различных факторов, влияющих на появление раковой болезни, присутствует и личный фактор, то есть психосоматический аспект заболевания, который все еще серьезно не исследуется, по крайней мере на Западе. Что вы об этом думаете?

— Есть исследования в этой области, но нет доказательств, позволяющих дать утвердительный ответ. Нет очевидных доказательств того, что подавленное состояние человека способствует появлению рака. Зато могу утверждать, что социальный аспект влияет на заболеваемость и смертность.

— Я приехал из страны, где медицина — несмотря на чувство ответственности и солидарности многих врачей — неодинакова для всех. Рак бьет по бедным и богатым, это правда. Однако на Западе мы повсеместно наблюдаем, что смертность от рака среди представителей малоимущих классов, среди тех, кто стоит на социальной лестнице особенно низко, самая высокая… Например, в США негры, живущие в большинстве своем в плохих социальных и бытовых условиях[3], чаще болеют раком, чем белые. Что вы можете сказать нам об этом?

— Изучением заболеваемости и смертности от рака среди представителей различных национальностей и социальных групп занимается эпидемиология злокачественных опухолей. Конечно же, многое зависит от того, в какой момент обнаружен у человека рак и каковы экономические возможности каждого лечить его. Мы знаем, например, что в США ежедневная плата за больничную койку в онкологическом центре (только за койку!) составляет 300 долларов. Без какого-либо лечения. Негров в США обслуживают в так называемых "больницах для бедных". Я побывал в такого рода больницах и могу сказать, что их даже сравнить нельзя с больницами для белых.