Вопросы и ответы. Часть 2: История России - [10]

,

Ну если вам нужны не святые, а мученики — они были и русские (славянские, антские) нехристианские. Бус[10] тот же самый («Время Бусово») — распят на Кавказе готами (и эмо, точно там тусовались эти поганцы)… Хотя основной источник по Бусу, из которого все «фанаты» черпают его род и племя — таки подделка 19 века.

>1. Как Вы считаете, что послужило причиной возникновения государства, условно называемого «Киевская Русь»?

Удобство сбора дани объездом по рекам. Я серьезно. Аналогично возникло скажем и королевство Франков — до Карла Великого и его пересравшихся внуков — это такое же типичное «полюдье» было.

>2. Были ли у славян государственные образования до прихода Рюрика?

Да конечно. Фактически «Киевский «каганат» (слово каганат условно) — это сформировалось уже к веку IX, к началу. А то и 7–8 век. Были и более мелкие «чифдомы».

А вот серьезные славянские государства — с единой госсистемой были до того не на территории Руси — то же моравско-хорватское Само — это VII век. До такого уровня «Киевская русь» поднялась дай бог к Владимиру, а не при Рюрике.

>Само это же военный союз против франкской угрозы — не стало ее и не стало образования и после 150 лет на этой территории никаких государств не было.

Ну так почти, аналогично и Киевская русь — защита от Хазар и «поля». Просто в отличии от франков — Дикое поле постоянно держало систему в тонусе

>Другое интересно — как болгары со славянами в симбиоз вошли и где они там обитали

С боями как обычно. ЛЕТ 200 местами и временами дрались (семь племен, чисто ирокезы, потом слились.

>где они там обитали — Болгария вроде горная страна???

Та Болгария была немного другой по территории. В период расцвета крыла Балканы как бык овцу — граф Дракула и то инклюдед.

>Большое спасибо за ответ! Я слышал версию, что Киевская Русь возникла в основном благодаря пути «Из варяг в греки».

Это один из факторов — важный но не решающий. Из сходных факторов «вверху» Киевской руси играл роль «Балтийский транзит» (та же Ладога и пр), «внизу» — хлеботорговля с Балканами и Византией и северный участок «великого шелкового пути» (то то наших князей все в Крым перло и в Тмутаракань. В общем важный транспортный узел

>А так — одно государство, одна «крыша», один сборщик налогов.

Именно.

> И образовалась бы она вообще, если бы Европе было удобнее торговать с Востоком в обход данного торгового пути?

Образовалось бы — поляки вон образовались и без того Но были бы мы другими.

>Сами славяне основали или кто помог?

Cудя по «Славянским хроникам» и если верить пронырливым данам — город первоначально назывался Хуем. Так, что точно сами

«Да́ны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому, что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ».

В общем там где-то с 6 века — вполне славянское и вполне городское поселение — которое с 30х годов 8 века уже вполне отмечается соседями.

>Федор Викторович, а как так получилось, что в Киеве ничего старого не осталось? Кто его так зачистил?

XI век в Киеве есть. А все более старое было деревянное и утопло в шите последующих поколений. Именно в шите — культурном слое

>Лавра?

Внутренняя часть Софьи

Капитальное строительство в Лавре — это XV век и позднее.

>, что вы можете сказать про гигиену в Европе и Московии в XVI–XVII вв.? А то вопрос, прям-таки политический.

По Московии — Мирский[11] конечно, Марк Борисыч - это голова. Так глупо погиб, увы, в 2010-м.

По Европе — есть две точки зрения — пессимистическая это работы Абсентиса[12] — они доставляют Он очень сильно перегибает палку, именно он придумал диагноз — ПГМ (православие головного мозга) — но его по теме надо читать обязательно

Ибо хорошо пишет зараза, излагает красиво.

Правда на деле с гигиеной в раннем средневековье, где-то до великой чумы было получше… Были даже общественные бани и прочее. Тут надо книжки из серии «повседневная жизнь» читать — с мир книг. Но да, после великой чумы и до расцвета барокко с рококо — грязь треш и угар

>Новгород против Москвы — возможен ли другой итог?

Если только до проолигархических реформ 14 века (тот же Онцыфор Лукин) и вместо сброса социальной энергии своей бедноты в грабительские походы в пермь и поволжье — ковать АРМИЮ и как минимум захватить «нижний путь» — , что бы не быть отрезанным от поставок хлеба.

То есть нужна сильная централизованная власть. Централизованная власть — в Новгороде? Тогда это не будет Новгород. Рокошами польша сильна.

> Сядь на уникальный торговый путь и придуши всех конкурентов. Бдительно следи, что бы тебе или крышуемым тобой купцам не было бы, альтернативы как поставщику. Будь защищен от нашествия потенциальной коалиции (именно поэтому Франция не стала гегемоном Европы, хотя не раз и пыталась (а при Карле Великом и Наполеоне — пыталась даже почти успешно) она беззащитна от удара коалиции врагов, потому извечная мечта французов о «естественых границах».

А Москва тогда как справилась? С уникальным торговым путем и придушением конкурентов у нее все в порядке было, конечно. Но вот с естественными границами и «рвом вокруг замка» было ж чуть менее чем никак — когда враг доходил, то сжигал начисто.