Статьи и интервью, 2004-2005 гг. - [8]

увеличиваться доход населения в этих странах. А Уолд Беллоу исходит из прямо

противоположной точки зрения, он говорит: ничего подобного, чем более экономика

ориентирована на экспорт, тем более производители, предприниматели,

капиталисты и так далее ориентированы на снижение заработной платы, чтобы их

товары были конкурентоспособными, и, соответственно, внутренний рынок

проседает. То есть чем больше страна экспортирует, тем хуже оказывается

состояние на внутреннем рынке. И кроме того, в значительной мере экспортерами-

то являются филиалы транснациональных корпораций. То есть что происходит?

Например, вы берете некий товар, производите его по дешевке в бедной стране,

продаете его гораздо дороже в богатой стране, но прибыль, которую вы получили

на этой разнице, остается в головной конторе.

- То есть население беднеет.

КАГАРЛИЦКИЙ: Да, да. Вы можете даже свою местную контору заставить вообще

работать в убыток, это не проблема, то есть деньги будут только уходить или, во

всяком случае, не будут приходить реально. Так вот, Уолд Беллоу говорит: надо

позволить всем государствам, включая богатые, включая западные государства,

защищать свои рынки.

- Но, по-моему, Соединенные Штаты защищают свои рынки.

КАГАРЛИЦКИЙ: Соединенные Штаты защищают свои рынки. Хотя, кстати говоря, и

Соединенные Штаты на самом деле недостаточно защищают свои рынки, и это

парадокс, потому что, на мой взгляд, как раз если бы Соединенные Штаты больше

защищали многие из своих потребительских рынков, то бедность в мире была бы

меньше, и соответственно, наоборот, в Америке положение трудящихся было бы во

многом лучше, чем оно теперь, потому что американский рабочий, конечно,

получает неплохие деньги, но у него куча проблем, и прежде всего проблема

долгов, он весь в долгах сейчас.

- Тем не менее его уровень жизни остается примерно на том же уровне, хотя он

живет в долг, по карточке.

КАГАРЛИЦКИЙ: Ну да, уровень жизни остается тот же самый, но человек все

больше и больше запутывается в долгах, и это рано или поздно скажется. Но

сейчас проблема в другом. Вот, скажем, НАФТА, так называемое Соглашение о

североамериканской зоне свободной торговли, привело к ситуации, когда уровень

заработной платы понизился по обе стороны границы, то есть и в Мексике, и в США,

и, в меньшей степени, в Канаде тоже. То есть рабочие потеряли всюду, а вот

прибыли корпораций и мексиканских, и североамериканских резко выросли, но

особенно выросли, конечно, прибыли транснациональных корпораций. Поэтому

если мы посмотрим на динамику движения капитала, динамику прибылей и так

далее, то картина очень хорошая. А потом смотрим на динамику заработной платы -

и она очень плохая.

- То есть то хорошее, что происходит в государстве, не означает, что это

хорошо для отдельного гражданина этой страны.

КАГАРЛИЦКИЙ: Ну, вы знаете, у нас-то в России, по-моему, это особо очевидная

вещь.

- Да, я как раз хотела спросить, вот эти рекомендации соответствуют или не

соответствуют той политике, которая проводится в России?

КАГАРЛИЦКИЙ: Вообще-то Россия действительно имеет определенные

достижения за последние четыре года. Другое дело, что эти достижения случились

в значительной мере не по вине правительства, правительства нынешнего во

всяком случае, потому что это инерция того, что было сделано правительством

Примакова за восемь месяцев . плюс еще, конечно, цены на нефть. Вот мы катимся

уже четвертый, даже пятый год. Я как раз боюсь того, что в ближайшее время

ситуация может ухудшиться. И как раз сейчас, повторяю, Россия сохраняет

определенную автономию по отношению к мировым рынкам. Дело в том, что мы не

являемся членами Всемирной торговой организации. По целому ряду других

вопросов мы способны проводить достаточно самостоятельную экономическую

политику. Другой вопрос, что российское правительство зачастую не пользуется

теми возможностями, которые у него есть, но это уже проблема не положения

страны в целом, а отсутствия доброй воли правительства. Но я боюсь, что если мы

вступим во Всемирную торговую организацию в ближайшее время, то у нас будет

отнята в значительной мере та самостоятельность и автономия при принятии

решений, которая позволила бы нам работать более эффективно.

- В докладе МОТ говорится о том, что страны должны приводить свое трудовое

законодательство в соответствие с международными стандартами в области

трудового законодательства. Как с этим обстоят дела, например, в России?

КАГАРЛИЦКИЙ: В России с трудовым законодательством дела обстоят очень

плохо. Если говорить об итогах последних пяти лет, то в то время как в экономике, в

сфере производства определенный прогресс, бесспорно, есть, в плане трудового

законодательства мы видим как раз резкое ухудшение. То есть новый КЗоТ,

безусловно, хуже старого советского КЗоТа. Можно, конечно, говорить, что старый

советский КЗоТ устарел, что он не соответствовал новой реальности, - это все

правда. Но отсюда совершенно не следует, что его нужно было изменять в сторону

резкого ухудшения. И почему все изменения должны были быть исключительно за

счет сокращения прав трудящихся и увеличения прав работодателей? Это игра в

одни ворота получается. Более того, нынешний российский Кодекс законов о труде