Переводы польских форумов за 2008 г. - [35]

Эти люди, которые пишут странные истории о Норвегии (поляки), им бы сойти с небес на землю, достаточно пожить недолго в Норвегии и убедиться, сколько тут зарабатывают и сколько тратят, как норвежцы жалуются, что за всё должны платить, и завидуют шведам, что у них бесплатное здравоохранение, и как во время ланча (везде одна цена) говорят, что в Швеции никто не голодает, а в Осло люди живут на улице и т. д., и т. п. И что им приходится уезжать за границу, чтобы иметь возможность жить на приличном уровне, или ездить за покупками в Швецию.

А возвращаясь к теме Латвии, интерес именно к Швеции из-за того, что многие бизнесмены переместили свой бизнес в Латвию из-за шведских налогов. Видя шикарные машины, а в них шведов, а также дорогие яхты, латыши думают, что в Швеции золото на земле валяется…

А это только видимость, как обычно…

Em _obywatel

— Социализм в Польше? Шутишь, дружище? Для меня социализм — это политика помощи семье, такая, как в Дании или Швеции, чувство социальной безопасности, бесплатные ясли, бесплатное образование, хорошо работающее здравоохранение.

Трата денег на привилегированные группы, такие, как железнодорожники или шахтёры, — это не социализм, а пример кастовой олигархии. датчане солидарны как народ, а не как железнодорожники или учителя. В Дании равенство. Все равно, независимо от того, железнодорожники они, учителя, лётчики, не важно, богаты или бедны. А то, что у нас, это, в лучшем случае, пародия на социализм, а не социализм.

Zigzaur

— Социализм в Польше? К сожалению, да!

Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь.

Нет чего- то такого, как «бесплатное» образование или здравоохранение. Кстати, именно при социализме здравоохранение очень плохое.

Em _obywatel

— Знаешь, как раз диктатура чиновника над гражданином и вмешательство бюрократии в частную жизнь — это не симптомы социализма.

Как ты назовёшь вмешательство церкви в частную жизнь? Как назовёшь диктатуру чиновников католической церкви над гражданином? Кроме того, в Испании во время правой диктатуры Франко тоже были высокие налоги, диктатура чиновников и вмешательство церкви в частную жизнь.

В конце добавлю ещё, что в Польше НИКОГДА не было социализма в европейском понимании. Социализм не может существовать без демократии, а в ПНР демократии не было. Была тоталитарная система, которая использовала социалистические лозунги, как диктатура Франко, только приукрашенная социалистическими лозунгами.

Zigzaur

— Социализм не может существовать без демократии??? Очень даже может, в лучшем случае, с иллюзией демократии или без всяких иллюзий. Напомню лишь фамилии таких социалистов, как Гитлер, Сталин, Мао или Пол Пот.

А каковы были налоги в Испании при Франко?

Lewymajowy

— «при социализме здравоохранение очень плохое»

При капитализме здравоохранение не может быть плохим, потому что оно просто напросто недоступно.

«Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь».

Желаю шведской «диктатуры чиновника» вместе с её прозрачностью, где у каждого равные возможности решения своих проблем независимо от толщины бумажника, желаю шведских налогов и выгод, которые шведы от них получают. Швеция, оккупируй весь мир!

Zigzaur

— К сожалению, Швеция утратила военные замашки в начале XVIII века. А жаль. Если к северу от Балтики существовала могучая военная держава, сравнимая, например, с Великобританией (потому что в Швецию когда-то входили также Финляндия, Эстония и Латвия, и даже часть Германии), то впоследствии мы бы не имели таких несчастий, как:

— Пруссия Гогенцоллернов,

— царство Романовых,

— разделы Речи Посполитой,

— Гитлер,

— Ленин,

— две мировые войны.

На Балтике пригодилась бы держава, которая была бы в состоянии спустить шкуру и с России, и с Германии.

Zigzaur

— Здравоохранение при капитализме лучше:

Во-первых, потому что дешевле. Платишь только один раз: у врача. При социализме платишь трижды:

— налоги,

— страховые взносы,

— взятка или подарок врачу или плата в частной клинике.

Во-вторых, в частной больнице пациент — не надоедливый посетитель, а уважаемый клиент, которого следует обслужить как можно лучше.

В-третьих, никто не протестует против частных косметических салонов, частного автосервиса, частных ремонтных фирм, даже частной ветеринарии, пластической хирургии или стоматологии. Так почему же медицина не может быть частной?

Em _obywatel

— Что ты, б…, знаешь о мире, Зигзаур. Я тебя удивлю — в Дании нет страховых взносов в здравоохранении. Нет пенсионных взносов. 7000 датских крон folkepension получат КАЖДЫЙ, кто проработал сколько-то там лет. К этому можешь прибавить частное пенсионное обеспечение, а можешь, например, инвестировать в недвижимость.

Во-вторых, как уже заметил Lewymajowy, в социалистической Швеции и Дании почти нет бюрократии. Всё делается быстро и прозрачно, если сравнивать с такими странами, как Польша, Испания или Италия. Впрочем, эти страны принадлежат к одной лиге.

Что касается здравоохранения — если тебе так нравится частное здравоохранение, то вали в США и не жалуйся на евроколхоз. Я бы предпочёл, чтобы во всём ЕС уровень жизни и заработки были такие, как в Дании и Швеции. Что с того, что налоги высокие, если после выплаты налогов у меня и так останется гораздо больше, чем в США, Великобритании, не говоря уж об Испании, где даже хай-тека нет, так что я там не нашёл бы для себя нормальной работы.