Хроники российской Саньясы. Том 4 - [53]

В.Н.: Это удовлетворение своих достаточно меркантильных интересов. Любопытство, еще что-то.

В: А целительство?

В.Н.: Как прикладной вариант использования, возможно, эти техники и возникли таким образом. Куда-то выйти, куда-то сходить, что-то сделать. Да, действительно.

В: Скорее всего, это, на мой взгляд, «телеги». Некое описание субъективного опыта. То, что я говорю, как метафоры мерных пространств, не тело, а именно мерные пространства — это была моя техника. Ты говоришь о другой технике. Задача в том, чтобы подобрать технику, которая работает?

В.Н.: Если ты справляешься с задачами, которые ты перед тобой ставишь, с помощью той концепции или той «телеги», которая у тебя есть на данный момент, значит, она тебя удовлетворяет, значит, она соответствует всему тому, что тебе требуется. Она рабочая. Как только ты сталкиваешься с чем-то, что не поддается даже не описанию, а, пожалуй, возможности взаимодействия, если с тобой начинает происходить нечто, чего ты не можешь (чаще всего с негативными штуками бывает связано), не только не понимаешь этого, и не можешь с этим взаимодействовать, значит, та, концепция, «телега», которой ты пользовался, перестала соответствовать тому, что с тобой происходит. Значит, ее надо менять.

В: Мы можем сказать, что в каком-то случае ментальное тело каким-то образом вышло за пределы других?

В.Н.: Тут можно сказать попроще. Если я работаю, скажем, с эфирным телом, и вдруг со мной начинают происходит какие-то астральные взаимодействия, то используя концепцию эфирного тела, я не могу справиться с ситуацией, которая возникает на этом уровне. Значит, мне надо либо расширять концепцию, либо переходить к концепции астрального тела и взаимодействий астральных тел.

В: А если человек вообще не пользуется концепцией тел, концепцией тех же самых мерных пространств, а пользуется просто концепцией физиологии? Или наоборот, не пользуется концепцией физиологии, а залип на «телеге» каких-то астральных уровней?

В.Н.: Это все точно то же самое. То есть не важно, в какую сторону перекос идет. В восходящее по утончению тело или нисходящее. Если я завис в астральных войнах и мне топором палец отрубили, сколько я там астрально ни восстанавливаю палец, он не прирастет. Мне надо брать палец, идти к хирургу, чтобы он его пришил. Точно так же и с физическими болезнями. Уже проявленное на физическом плане воспаление аппендицита иди и режь…

В: Я встречал очень много людей, у которых такие концепции тела, которые мы можем использовать как метафоры, на уровне жестких убеждений, что так оно и есть. А мы говорим сейчас о том, что все-таки под этим подразумевается рабочая концепция, которой удобно пользоваться. А как оно все на самом деле никто не знает и знать не может…

В.Н.: Как оно на самом деле — фиг его знает. Знал бы — что б я тут делал? На самом деле это действительно вопрос концепции. До тех пор, пока концепция, которой я пользуюсь в виде прикладного варианта, позволяет мне решать встающие передо мной задачи, она удовлетворительна, приемлема и не требует к себе никаких воздействий, применений, изменений.

В: По сути, любая возникающая проблема — это повод изменить концепцию.

В.Н.: Если ты не можешь ее решить в рамках предыдущей. Кто-то мне говорит, что можно проходить сквозь стены. Да ну, — я в дверь выйду. То есть пока не возникает реальной ситуации, когда это необходимо, нет смысла этой концепцией заниматься. Да, можно признать, что она существует. И пусть существует, она мне не мешает.

В: Поясни тогда про «астральные войны». Мы говорили о том, что может быть спонтанный выход тонких тел, когда не ты себя проецируешь, а происходит ситуация, в которой тебя выдергивают. Насколько это реально и что это такое?

В.Н.: Сказать, что это такое, я не смогу, потому что не занимался конкретно астральными войнами. Но этим занимаются некоторые люди. И используют те же самые практики, которые применяются для лечения. Для этого надо наработать умение перемещать сознание в это тело, этим телом двигать, это тело перемещать в пространстве, которое будет обозначаться как астрал, взаимодействовать с тем, что там встретишь. Как ты будешь взаимодействовать, будешь ли ты лечить или будешь мечом махать — зависит от того, чем ты собрался заняться.

В: У меня неоднократно были переживания, когда кто-то без моей воли, ведома, согласия что-то из меня вытаскивает, и что-то там происходит. Я не настаиваю именно на таком описании, — если настаивать буду, то тут уже можно диагноз ставить. При этом просто переживается депрессивное гнетущее состояние и иже с ним. Но можно применить и концепцию того, что меня действительно кто-то дернул. Причем, не всякая депрессия и дискомфорт подходит под такое именно описание… Что это такое, почему это происходит? Как с этим быть?

В.Н.: Именно вне твоего ведома происходит?

В: Я неожиданно обнаруживаю себя в разобранном состоянии. При этом есть все сопутствующие данному состоянию, если посмотреть в зеркало: бледность, какие-то психофизические переживания, депрессия. И, плюс ко всему — ощущение внешнего воздействия. Это можно описывать внешним воздействием, можно описывать как некие психотерапевтические моменты, — например, проекции, перенос на кого-то ответственности и т. п. Достаточно того, что у человека есть уязвимое место, или он что-то на кого-то спроецировал, вспомнил какую-то детскую обиду… Тем не менее, я сталкивался со многими ситуациями — и с собой и с некоторыми людьми, которых я консультировал, когда психотерапевтическая концепция не работает. И еще я видел много психотерапевтов, которые бьются и бьются над этим, а все без толку. И оказывается, что несостоятельна психотерапевтическая эта модель — с проекциями и тому подобными вещами — в целом ряде случаев. Тогда я делаю вывод, что действительно возможно рассмотрение задачи, когда какая-то сволочь берет меня, вытаскивает из тела и валтузит почем зря. Меня, пациента…