Газета Завтра 1050 (1 2014) - [10]

Я не знаю, можно ли вообще построить систему, где бы каждый человек был загружен "под завязку" такой работой, которая бы делала его лучше, и в то же время, чтобы производство было стабильным. Может, надо как-то приблизить людей к земле, не знаю. Я даже боюсь решать вопрос теоретически: а вдруг ответ окажется "нельзя"? Боюсь. Вот, Шпенглер как говорил: "Горожанин - кочевник, паразит". Человек, выросший в деревне, знает - это его речка, его берёза. Он привязан к чему-то, а горожанин - ни к чему: к асфальту не привяжешься.

Переход к равновесному обществу кто-то должен осуществлять. Где та сила, те люди, которые будет осуществлять новые идеи? Некоторые говорят: дайте нам Сталина, он наведет порядок! Ребята, ничего Сталин сейчас не сделает, потому что в своё время Сталин оперся на вполне определённый социальный слой, на крестьянскую молодежь.

Революция дала их отцам землю. Молодым она уже досталась по наследству У отца земли было выше крыши, а им по наследству перепало бы гектара по четыре, а это - семью только-только прокормить. Никуда ничего не продашь, еле-еле свести концы с концами на натуральном хозяйстве. Поэтому они понимали бесперспективность того, что есть. Они пошли в город. Но выросли они ещё в деревне, с деревенской моралью. Сталин на них и опёрся в своих преобразованиях. Сейчас этих людей нет. Всё. Что делать?

"ЗАВТРА". У Сталина, кроме того, что был этот слой, была еще некая доктрина. Очевидно, она была связана как раз с централизмом, с распределением, с управлением процессами. То, что ему вменялось в вину, что он вручную управлял всем сам. И, конечно же, тема денег. Они оставались, но их роль была, несомненно, нивелированной.

Григорий ЧЁРНЫЙ . Он потому управлял вручную, что, как показал опыт, кроме него управлять было некому. И Сталин понимал опасность наличия денег в государстве. В своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" он этот вопрос поднимает. Он говорит, что хотя деньги у нас играют совсем другую роль, чем на Западе, тем не менее, мы должны стремиться заменить товарооборот товарообменом. Причём, он был решительно против продажи техники колхозам. Как только он умер, тут же и пошли продажи.

"ЗАВТРА". К чему это привело?

Григорий ЧЁРНЫЙ . Тракторные заводы, заводы сельхозтехники страшно обрадовались. Спрос возрос со страшной силой. Зарплаты выросли, производство выросло. Но у колхозов не было достаточного количества специалистов, нельзя было организовать нормального ухода за техникой. Возле каждого колхоза на окраине деревни было огромное кладбище старой техники. Хотя, наверное, там было еще очень много хорошей техники. А зачем, когда новую дают, считай, даром.

Сталина беспокоил принцип. Он говорил, что у нас средства производства находятся в руках государства. Даже средства производства, стоящие на государственных заводах, не являются их собственностью. Они у них только на балансе, то есть они за них отвечают перед государством. Это собственность государства, а колхоз - частная лавочка. Почему мы им должны продавать свою технику, когда мы не продаем своим заводам?

"ЗАВТРА". Возвращаясь в начало: всё-таки попробуем разобраться. Либо мы имеем дело в основном с естественным процессом развития цивилизации, а именно возникновение этого типа жителя мегаполиса, космополитически настроенного, с мутной половой ориентацией, не занятого производительным трудом. Это продукт естественного развития. Либо действует чья-то злая воля, разрушительная стратегия. И эту стратегию надо перебить, тем самым остановить процесс человеческой  деградации.

Григорий ЧЁРНЫЙ . Я не думаю, что это стратегия. Если посмотреть на новейшую историю развития современной цивилизации, то всё это очень естественно ложится на то, как она развивалась. Другое дело, что нынешняя власть эти процессы ускоряет.

Та же проблема - реформирование системы образования у нас в стране. Казалось бы, власть - вредители со всех точек зрения. Но с другой стороны, на самом деле, образование уровня 50-х годов потребителю и не нужно.

Говорили марксисты в своё время, что труд сделал человека. Пожалуй, это правда. Только у нас потом ещё добавили, что он же его и погубит. Я думаю, что и вторая часть правильная. Смотря, какой труд. Если труд, как настоящего крестьянина, когда у него сердце обо всём болело. Такой труд развивает человека, а труд, когда он ходит с доской "Покупайте шубы где-то там", - вряд ли такой труд облагораживает. Поэтому устройство общества надо менять радикально. Нужно давать возможность людям работать так, чтобы от этой работы их жизнь зависела. Получается, что надо хотя бы частично технику убирать.

"ЗАВТРА". Существует катастрофический сценарий, когда возникнет перегрев этой системы. Даже специалисты не смогут управлять инфраструктурой. Инфраструктура начнёт рушиться сама. Произойдет исход из города, возникнет новая общность, новое сознание.

Григорий ЧЁРНЫЙ. Я не верю в то, что эти люди пойдут из города. Я думаю, наиболее вероятен сценарий, как при развале Рима: начнётся распад на мелкие куски мафиозного типа, которые между собой будут грызться. А из-за полной безответственности при нынешнем развитии всяких техник и технологий - это страшно опасно. Например, химическое загрязнение может оказаться колоссальным. Потом у некоторых может возникнуть желание какую-нибудь там бомбочку бросить - одну, другую Сейчас ещё сдерживающие факторы есть, а потом они могут ослабнуть. Это наиболее вероятный сценарий. Что после этого уцелеет? Непонятно.