Эксперт, 2013 № 20 - [44]

Я сейчас ехал долгой дорогой через Италию на поезде, от Рима до Милана (это часов шесть-семь). Это же бедная страна! У нее был фасад, как сказали бы у нас, потемкинские деревни, и этот фасад в одночасье рухнул. Когда мы говорили: «Хотим жить как в Европе!», в такой Европе никто жить не хотел, а она такой ведь и была!

Посмотрите на это открытыми глазами, не верьте пропаганде! Не глядите на жизнь из окна своего персонального автомобиля! А жизнь там беднее, чем в Советском Союзе. Эти несчастные домики, в которых нет отопления — зачем в Италии отопление? — а зима ведь не всегда мягкая. Обшарпанное все, порушенное. Нивы сжаты, рощи голы.

—ИвРоссииисториюинтерпретировалите,ктозавистливосмотрелнасвадебныйстол?

— Да-да. Это было предельно упрощенное, линейное понимание истории. Его можно сравнить с пониманием истории Гегелем, который считал, что Восток умер навсегда, что Китай выпал из истории. Но, как мы теперь знаем, старик Георг Фридрих ошибся. Китай выпал, но только на время.

—Заметим,чтоЗападещеипостарался,чтобыеговыпихнутьизистории.Вспомнимопиумныевойны —знаменитоерешениебританскогопарламентавответнапопыткикитайцевостановитьгигантскийпотокопияизБританскойИндииотом,чтоКитайнарушаетвсемыслимыенравственныенормы,препятствуясвободеторговли.

— Замечательный пример.

—Понятно,какмымоглиповестисьна «европейскуюсвадьбу»в 70-е.Нопочемумыопятьсразбитымкомпасомпослетого,чтомыпережилипослераспадаСССР,темболеетеперь,когдавЕвропе «свадьба»кончилась?

— Потому что произошла невероятная идеализация европейской истории. А реальную историю никто учить и знать не хочет. И тогда выдумали (а эта выдумка продолжает быть очень властной), что цивилизация может быть только западной, и никакой больше. Все, что случается плохого в западной цивилизации, случается из-за борьбы с восточными варварами, и, только если их хорошо сечь и стрелять по ним из пушек, как в опиумных войнах, можно спасти эту единственную цивилизацию. И так идеализирована европейская цивилизация, которая сама беременна фашизмом без всяких варваров, которая сама жестока до крайности.

Любопытен еще вот какой аспект. Помните все эти лозунги «Хочешь жить как в Европе?»? На самом деле это был крайне нечестный лозунг. Потому что то представление, которое нам несли о Европе, и реальная жизнь там весьма различны. Это как с евроремонтом. Того, что мы вкладывали в понятие «евроремонт», в самой Европе не было никогда. Европа никогда к этому не стремилась и не могла этого себе позволить. Европейцы люди не богатые. В Германии, где я много живу, средняя зарплата 2500 евро. Это позволяет как-то существовать нормально, платить за жилье, ходить в ресторан.

Спрямленный взгляд на историю и разбил наш компас — в этом и есть трагедия сегодняшнего момента. И, как только мы вернемся к историзму понимания, как только мы уберем эти шоры, мы обретем свой компас.

Максим Кантор. Вавилонская башня

—Неотрицаяоткрытости,закоторуювыступаютзападники,мыдолжнывспомнить,чтоуразныхнародовразнаяжизнь.ЕсливспоминатьДанилевского, «прогресссостоитневтом,чтобывсемидтиводномнаправлении,автом,чтобывсеполе,составляющеепоприщеисторическойдеятельностичеловечества,исходитьвразныхнаправлениях,ибодоселеонтакимименнообразомпроявлялся».

— Конечно. В этом смысле, если воспринимать слово «западник» как положительное, то оно должно означать приглашение к диалогу, аргумент к диалогу, как «узнавание соседа», не забывая себя, не забывая, что мы другая цивилизация с другой историей, и своей истории нам стыдиться не надо.

Когда говорят «стань европейцем» — это смешно. Нельзя стать абстрактным европейцем, как нельзя стать абстрактным солдатом. Можно быть солдатом израильской армии, американской армии, английской армии, русской армии. Нельзя быть просто солдатом. Солдатом где? Я хочу быть европейцем. Каким? Я хочу быть русским европейцем. Русский, прости, не европеец! Русский кто-то другой.

—ЕстьостроумноеопределениеФернанаБроделя,гдепроходитграницамеждуЕвропойине-Европой:понулевойизотермеянваря.Потомучтозападнеетеплее,итамодинрежимработы,крестьянскойвпервуюочередь,круглогодичный.Авосточнеехолодно —тамнапечиприходитсялежатьвсюзимуилаптиплести.

— Это очень здорово.

—Изотерма,кстати,проходитчерезПольшу.Невобидуполякамбудьсказано.

— Мы инстинктивно чувствуем разные обиходы: один сидит с бокалом вина, а другой — с пивом и шнапсом. Это два разных менталитета, они друг к другу не прирастут.

—Адальшеужеводка,безпива.

— А еще дальше начнутся наркотики. Это действительно не смешно: эти с водкой, эти с пивом и шнапсом, а эти с гашишем; это все будут разные уклады. Если вы скажете, что мы это все объединим и заставим всех перейти на кока-колу, — не получится.

—ВспомнимвеликуюпушкинскуюречьДостоевского,гдеонговоритоботношенияхРоссиииЕвропы.Почемунамв 2013годуприходитсявозвращатьсякэтиммыслям?

— Значит, эту речь Достоевского надо повторять еще и еще раз. Я попытался то же самое сказать. Необходимо говорить это до тех пор, пока мы не выйдем из тупика, а выйти можно только через историзм понимания России.

—Актотасоциальнаягруппа,котораяспособна