Знание-сила, 2001 № 05 (887) - [17]
– Да, возникла рефлексия по поводу советской власти, началось переосмысление системы. Нам всю жизнь объясняли, какая она прекрасная. Мы про себя давно уже знали, что она, на самом деле, не такая, как она про себя говорит, но что ТАКАЯ! – многие, очень многие и не подозревали.
Но не было рефлексии ЛИЧНОЙ. Может, у кого-то и было, но в массе – нет. Нас же интересуют личные человеческие переживания.
Конфликт между отцами и сыновьями отчасти мог быть, когда на той волне отцов исключали из партии или даже судили – это, конечно, редчайшие случаи, человек 50-70 на всю страну. Вот это для детей, нормальных советских послевоенных мальчиков, могло стать ужасным открытием об отце и могло стать началом рефлексии. Правда, суды те были закрытые, судили многих, к тому же по ложным обвинениям – шпионаж там или участие в заговоре, но все-таки и за зверские методы ведения следствия. Дети 37-го года, основная их масса, не верили, что их отцы – враги народа. А в пятидесятые, когда свидетели давали показания: тот-то приказал избивать того-то, а тот-то избивал меня -что мог чувствовать сын? Если, конечно, его пустили на суд или потом пересказали. Ненавидеть этих людей, которые оговаривают его отца? Или возненавидеть отца? Это сложная проблема, но она возникает только туг – из конкретных показаний некоторого количества людей; вот тут дети начинают страдать. Но, повторяю, это коснулось единиц. Что до исключенных из партии, то уверен, что папаши дома об истинных причинах этих исключений помалкивали. Так что дети воспринимали это скорее всего как несправедливость судьбы, может быть, несправедливость власти.
– Почему мы не устроили такие суды в конце восьмидесятых годов? Сразу после 1991 года, после путча – ведь тогда можно было!
– Можно или нельзя – этого я не смогу сказать. Важнее другое: мы этого и не требовали. И вовсе не из-за робости. В 1988-1989, при основании «Мемориала», была дискуссия, и бурная. Тогда решили: зачем сажать в тюрьму этих стариков – надо назвать все их имена, и хватит. То есть как бы публично заклеймить, но от уголовного преследования отказаться. Проявить гуманизм к старикам. Между прочим, Сахаров эту позицию отстаивал, и это сильное влияние на всех оказало. Теперь многие считают, что мы были не правы, ошиблись. Но тогда-то была эйфория, казалось, что все само собой повернется. Так что ни одного суда по поводу преступлений против правосудия в новую эпоху не было.
– Вы считаете, нам необходима была люстрация?
– Люстрация? Не знаю… Десять лет назад я был ее твердым противником. Люстрация – это дискриминация по определенному признаку. Для этого прошлый режим официально должен быть признан преступным. И всеми осознан как таковой. Это база. А это признание гораздо легче провозгласить, когда прошлый режим осознается большинством как чуждый, навязанный извне, оккупационный. Так и считали все в странах соцлагеря: мы не виноваты, мы – жертвы, все зло – от НИХ. Оккупанты плюс коллаборанты – вот и все виновные, остальных это не касается. Отсюда и вывод: оккупанты должны уйти, а своих «коло» – партийцев, гебешников надо люстрировать. Занимал определенную должность в определенной системе – не имеешь права столько-то лет работать в государственной сфере, избираться в парламент. Выглядит логично, но тут много несправедливостей скрыто. Невозможны репрессии (пусть даже такие) по групповому признаку, мы этого в нашей истории наелись. Я и был против. Хотя многие достойные люди, Галина Старовойтова например, считали, что люстрация необходима. В Чехословакии люстрацию провели; не знаю, насколько она им помогла устроить все по-новому. Но у нас-то все по-другому.
Конечно, туг все зависит от взгляда на прошлое. У Солженицына: жила себе Россия – и вдруг откуда-то взялись большевики. Откуда-то снаружи, с Запала что ли, на парашютах сброшены на нас и хитростью и коварством захватили страну. Если так, то люстрация возможна. А если мой дедушка, моя бабушка…
Основной мотив множества публикаций восьмидесятых-девяностых: мы построили великую страну и мы же были всегда жертвами. Чьи жертвы? Кто тиранил, кто жить по-людски не давал? Кто, собственно, виноват? Если считать, что нам тот режим, при котором мы три четверти века прожили, никто не навязал, что мы сами все это устроили – какая уж туг люстрация…
Впрочем, возможности объявить этот режим преступным это никак не мешает.
Заметьте, ведь и сегодня во всем виноваты «они». Хотя и страха того нет. что раньше. И люди свободно голосуют за того или другого кандидата – в президенты, в губернаторы, мэры. А потом все эти высокие чиновники видятся им виноватыми во всех их бедах. И люди говорят – «это все они», и проклинают «их», и ненавидят. Но о своей ответственности даже и не думают. Как почувствовать ответственность за прошлое, за времена и события, в которых ты прямого участия не принимал, не принимая на себя ответственности за нынешний день? Да хотя бы и за свой голос, отданный невесть кому на выборах. Человек живет в Истории, а она и стародавнее, и вчерашнее, и сегодняшнее – это ведь единый процесс. Как и ответственность – едина. Но большинство по-прежнему ощущают себя только жертвами.
