Жизнь происходит из Жизни - [20]
Рекламируя невежество как знание
Ученик: Итак, наше желание наслаждаться приводит к тому, что мы вынуждены воплощаться в этих материальных телах, а наше желание достичь Кришны приводит нас в наше естественное состояние?
Шрила Прабхупада: Да.
Д-р Сингх: Но похоже, что мы постоянно боремся со своей низшей природой. Мы все время боремся со своими желаниями удовлетворять чувства, хотя и хотим служить Кришне. Будет ли это всегда так?
Ученик: Это тело действует почти как внутренний диктатор.
Шрила Прабхупада: Да. Это значит, что вы находитесь под строгим контролем материальной энергии, то есть майи.
Д-р Сингх: Даже если при этом мы хотим служить Кришне?
Шрила Прабхупада: Да. Вор знает, что если украдет, то будет арестован и посажен в тюрьму. В прошлом он даже мог видеть, как арестовывали других, но тем не менее продолжает красть. Несмотря на то что он осознает, что находится под властью государства, все же он делает то, что ему хочется. Это называется тамасом, невежеством. Поэтому знание — начало духовной жизни. В «Бхагавад-гите» Кришна дает Арджуне знание. Он учит: «Ты — не тело». С этого начинается знание. Но в каком университете дают это знание? Доктор Сингх, вы можете сказать, в каком университете дают это знание?
Д-р Сингх: Такого университета нет.
Шрила Прабхупада: В таком положении находится образование: знания нет. Они выдают невежество за знание.
Д-р Сингх: Но если бы ученые знали, что они — не материальные тела, их взгляды переменились бы.
Шрила Прабхупада: Да, мы хотим этого.
Ученик: Но они не желают признать свое поражение.
Шрила Прабхупада: Это очередное проявление их глупости. Если вы глупец, а выставляете себя умным, то это очередная глупость. Вы не сможете совершенствоваться. И если вы продолжаете упорствовать в своем невежестве и выдаете себя за человека знающего, то вы большой мошенник. Вы обманываете и себя, и других. Люди настолько помешаны на материальном прогрессе своей цивилизации, что стали похожими на кошек и собак. К примеру, они создали иммиграционное ведомство, и как только вы въезжаете в страну, эти собаки поднимают лай: «Гав-гав-гав! Зачем вы приехали? По какому делу?» Это обязанность сторожевых псов. Благовоспитанного человека обыскивают в поисках пистолета. Людям больше нельзя верить, и сейчас развелось так много образованных жуликов и воров. Так в чем же заключается их прогресс? Можем ли мы сказать, что образование означает прогресс? Можно ли назвать это цивилизацией?
Борьба с невежеством
Ученик: Некоторые говорят, что одна из причин вьетнамской войны в том, что коммунисты — атеисты. Это был конфликт между верующими и атеистами. По крайней мере таково одно из оправданий этой войны.
Шрила Прабхупада: Мы тоже готовы убивать атеистов. Но убивать с помощью проповеди. Если я уничтожу ваше невежество, это тоже можно назвать убийством. Уничтожение не обязательно подразумевает, что каждый должен взять меч.
Д-р Сингх: Это что — новый метод ведения войны?
Шрила Прабхупада: Нет. Борьба с невежеством с помощью аргументов и знания велась всегда. Телесные представления о жизни — это животный уровень. Животное не знает о материи и духе. И тот, кто находится под влиянием телесных представлений о жизни, ничуть не лучше животного. Когда животное пускается в рассуждения, умный человек смеется. Такие «речи» — вздор. От животного нельзя ожидать разумных речей.
Ученик: Но животные по крайней мере живут по определенным законам. Они не убивают напрасно и едят только тогда, когда им это нужно, люди же убивают и едят даже когда в этом нет необходимости. Выходит, в некотором смысле люди ниже животных.
Шрила Прабхупада: Поэтому нам приходится страдать больше животных. Сознание Кришны — не сентиментальное псевдорелигиозное движение. Это научное движение, цель которого — облегчить человеческие страдания.
Д-р Сингх: Ученые, да и другие люди утверждают, что все во вселенной происходит по воле случая.
Шрила Прабхупада: Значит, они пишут книги на эту тему тоже по воле случая?
Карандхара: Книги тоже пишутся случайно, говорят они.
Шрила Прабхупада (смеется): Тогда почему им нужно верить? Случайно можно написать все, что угодно.
Д-р Сингх: Французский ученый, доктор Жак Моно, получил в 1965 году Нобелевскую премию. Он говорит, что в основе всего лежит случайность, — определенные химические элементы случайно соединились и образовали основные молекулы.
Шрила Прабхупада: Но откуда появились химические элементы?
Д-р Сингх: Согласно его теории, они были созданы тоже случайно, и когда возникла необходимость, молекулы химических элементов переориентировались.
Шрила Прабхупада: Если все произошло случайно, откуда тогда может взяться необходимость? Как можно говорить о случайности и необходимости одновременно? Это абсурд.
