Закулисье российской истории. Завещание Ельцина и другие смутные события нашей страны - [29]

Конечно, ситуация с Грузией пока под контролем. Но в ситуации, когда может произойти неконтролируемая цепь провокаций, может случиться и легкий конфликт. Но никто не собирается туда посылать массированные вооруженные силы. Итак, конфликт может случиться, но война — нет. Хотя нам и конфликта не надо. Он абсолютно бессмысленно будет отвлекать Россию от более насущных задач.

Тбилиси не нужно аргументов. Они хотят иметь спонсора. А вот для НАТО это будет аргумент в обратном направлении. НАТО — это организация для очень хорошей погоды. Туда не принимают государства, которым кто-либо как-либо угрожает. Туда не принимают государства, у которых не урегулированы границы. Поэтому никакой Грузии в НАТО, пока там будут конфликты, не будет.

Складывается ощущение, что политика России по Грузии преследует цель заменить неугодного Саакашвили. Но в вопросе вступления в НАТО грузинское общество достаточно единодушно — оппозиция, правящий режим, все выступают за это. И референдум дал около 70 %.

Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:

Грузия никакого отношения к вступлению в НАТО не имеет. Если вы хотите разговаривать о вступлении в НАТО, то с Тбилиси разговаривать не надо. Надо разговаривать с Вашингтоном, Парижем, Берлином. Это все шутки, что народ Грузии или народ Украины хочет в НАТО. Какой там народ Украины и Грузии? Это совершенно понятные геополитические, политические и идеологические интересы группы больших держав, в первую очередь США. А Саакашвили менять? Ну, мы ненавидели Шеварднадзе, потом получили Саакашвили. Теперь не любим Саакашвили. Хотя Шеварднадзе, по-моему, не любили больше.

Сейчас международные институты в значительной степени парализованы, если мы говорим о Совете Безопасности ООН и о «Восьмерке». На сегодняшний день решающую роль играют интересы крупных держав, а не международных организаций. Британская «Таймс» недавно в очередной раз объявила, что между Россией и Западом сейчас «прохладная война». Цитата: «Отношения между США и Россией — хуже не бывает». На днях Кондолиза Райс посетила Чехию, где подписала договор по радару в рамках будущей системы американской ПРО, после этого она слетала в Грузию, где поддержала политику Саакашвили, потом мы столкнулись по Зимбабве. Сенатор Маккейн, один из ключевых кандидатов на пост президента, в очередной раз сказал, что России не место в «Восьмерке». Но Барак Обама тут же сказал, что исключение России было бы ошибкой.

Что же на этом фоне ждет Россию в отношениях с Америкой?

Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:

Думаю, что нас ждет разрядка. Отношения никогда не будут хорошими — просто потому, что Америка сейчас резко ослабела и она любыми способами пытается всем вставлять палки в колеса, чтобы восстановить свои позиции. Размещение элементов ПРО в Европе не против России направлено, а против Европы — для того чтобы ослабить Европу, чтобы создать дополнительные нервные точки в отношениях между Россией и Евросоюзом. Американцы будут действовать в соответствии со своими интересами. Но наши отношения с ними совершенно не такие плохие, как кажется. У нас огромная сфера взаимных интересов и взаимодействия. Даже по Афганистану, не говоря уже о стратегической области. У нас очень тесные взаимодействия даже на Ближнем Востоке. Просто мы не обращаем на это внимания. А сейчас на первый план, естественно, вышли разногласия. Я не буду преуменьшать эти разногласия, более того, скажу из своего собственного опыта, что уровень непонимания мотивов друг друга сейчас выше, чем во время холодной войны. Потому что мы ездим друг к другу, а о серьезном друг другу не говорим. И обе элиты основывают свою политику в значительной степени на мифологии.

В годы холодной войны была конфронтация, но обе стороны хорошо понимали друг друга. Все было понятно. А если говорить практически, есть определенные приоритеты у администрации Буша, но эта администрация уйдет в январе. В январе Буш передаст дела либо Обаме, либо Маккейну. Нынешняя администрация свои приоритеты определила — они будут настаивать на ПРО, будут настаивать на расширении НАТО, на признании Косова и т. д. А следующая администрация? Она подхватит эти основные приоритеты или можно будет ожидать каких-то изменений?

Мнение по этому вопросу Сергея Караганова:

Во-первых, главный приоритет администрации Буша — уйти так, чтобы потом под суд не отдали за обман конгресса и американского народа в связи с иракской кампанией. Давайте правильно расставим проблемы: все остальные — это 25-я, 27-я, 34-я. А первые пятнадцать — как уйти из Ирака. Нынешняя администрация идеологически, политически и экономически привязана к ПРО и хочет любыми способами застолбить продолжение этой умирающей программы. Программа ПРО абсолютно неэффективна, и все это уже прекрасно понимают. Но республиканцы хотят, посадив ее в центре Европы и сделав ее источником разногласий, продлить свою повестку дня. Они хотят навязать Обаме необходимость какого-то продолжения этой программы. То же самое касается и многих других проблем. Косово — это уже проблема демократов и республиканцев, поэтому существенных изменений я не ожидаю. Но главное, скорее всего, Обама начнет выход из Ирака, начнет усиливать позиции в Афганистане, и в этом Обама будет нуждаться в российской поддержке.