Украина – четверть века незалежности. Взгляд постороннего. Книга первая. 1991-1999 годы - [184]

— А почему это с нами происходит? Что это, комплексы рабской психологии украинцев, которые никогда не были по-настоящему свободными? Может, это элементарное невежество или полное отсутствие самоуважения? Я уже не говорю о гражданской позиции. Что нам мешает приблизиться к Европе, мировым стандартам и отказаться от губительных комплексов?

— В этом и заключается системная проблема. Мы жили в обществе, в котором была одна партия, мы вообще были отлучены от реального выбора. И когда нам показали целых 13 вариантов выбора, сработало какое-то ретротяготение. Люди всегда чувствовали, что они не могут на что-то повлиять и что-то изменить. Это чувство живо до сих пор. И выражается оно в том, что украинец пассивен в решении судьбы Украины, поскольку считает, что его голос ничего не стоит… Подобное имеет место только у нас. Даже в России все иначе. Там есть патриотизм. Меня поразили выборы в России, когда молодежь призывали проголосовать, иначе она проиграет. Просто приди на выборы, почувствуй, что это твой долг, а тогда уже выбирай, за кого голосовать, прочтя программы кандидатов. Естественно, нам определиться тяжело. Ведь у нас сейчас 90 партий, из которых 26 в парламенте. Я не читал ни одной из партийных программ. Убежден, что и вы не читали… Но голосовать необходимо, сделать свой выбор необходимо. Иначе никогда не придут к власти конструктивные силы, которые не будут нас фундаментально разворачивать на 180 градусов после каждых выборов, в результате чего инвестор начинает сомневаться, вкладывать ли здесь свои деньги, а если вкладывать, то удастся ли избежать ревизии самого себя и детей. Это убивает желание инвесторов кредитовать развитие такого государства. У нас крайне низкая политическая культура, мы не воспитали в себе ответственность за свой политический выбор, за свои программные документы и т. д. Поэтому наш уровень жизни так отличается от уровня поляков или прибалтийцев.

— Я так понимаю, что вы готовы взять на себя роль радикального реформатора и личным примером положить начало развитию у сограждан качеств, о которых говорилось выше?

— Это единственная причина, по которой я сижу перед вами и говорю об этом.

— Кто из украинских политиков вам нравится?

— Очень многие. Прежде всего, это представители правоцентристской ориентации. Знаю, что среди них есть много политиков, способных самоотверженно работать, поскольку это политики «чистых рук», они могут подтвердить, что политика — это чистое дело, а не авантюрные забавы.

— Вы могли бы назвать этих людей?

— Мне очень симпатичен Иван Плющ. Это просто самородок. Большинство его качеств — положительные. Ему не место в партере парламента. Он отличный специалист в аграрной сфере, прекрасный человек. Очень хорошими людьми представлен Рух. Очень уважаю Геннадия Удовенко и Юрия Костенко. Это чистые политики. На их знаменах начертан панукраинизм.

— Расскажите о своей семье.

— Женат. Имею троих детей. Младшенькой Софийке скоро исполнится год. Уже начинает ходить. Очень смешная, очень любопытная… у нее чудесный возраст. Старшая доченька — студентка института международных отношений. Уже замужем, ждем внуков. Сын — Андрей, 14 лет, школьник. Очень скромный, толерантный. Умный и нежный. Сейчас в честь Рождества в «ссылке» у бабушки Варвары в Хоруживке.

— А кто из ваших детей больше всего похож на вас?

— Мне кажется, Андрей. В определенных обстоятельствах я не люблю разговаривать, особенно в обществе некоторых людей. Это на меня немного давит, я даже теряюсь. А хочется быть самим собой. Андрей такой же немногословный. У него такие же черты. Он может днями себя развлекать, читать, играться на компьютере и не нуждаться ни в каких компаниях. Все мои дети хорошие.

— А с кем вы дружите?

— Это мои коллеги из Нацбанка и люди от политики. Мы часто собираемся у меня на даче, которую я сейчас достраиваю в этаком крестьянском украинском стиле. Там много сельских вещей, простая мебель. Словом, все, что есть в крестьянской хате, есть у меня на даче. Урбанистического там нет ничего.

— А как бы вы оценили положение дел в Украине с правами человека? Считаете ли невыплаченные зарплаты и пенсии грубым нарушением элементарных прав человека?

— Да это не просто нарушение прав, это унижение человеческого достоинства, это какое-то никчемное посягательство на него.

— Вы унаследовали эту беду, как будете из нее выпутываться?

— С этого начинаем бюджет-2000. Макроэкономическая цель этого года — борьба с бедностью. Государство не должно формировать долги. Оно должно отвечать за свои обязательства. Мы хотим разбить этот год на несколько периодов. В одном из них будем выплачивать долги, в другом — компенсировать пенсии, зарплаты. Затем будем обеспечивать выплаты ветеранам, инвалидам, студентам и т. д.

— Есть ли украинцы, которыми вы могли бы гордиться?

— Есть. Я счастлив, что в моем правительстве есть место для таких, как Сергей Тигипко. Я уважаю Виктора Пинзеника. Эти люди многим пожертвовали, взяли на себя много горечи. Мне обидно, что Пинзеник совершенно не востребован, незаслуженно забыт. Но это является платой за прогресс, пускай маленький, но прогресс, к которому привели именно эти люди. Возможно, подобное ждет и меня. Но, с другой стороны, это закономерные вещи.