Пенсионная реформа и рабочее время - [4]

М. Попов: Половина. Производство внутреннего валового продукта тогда упало вдвое.

К. Жуков: Вместе со многими предприятиями под нож пошли и их архивы. Например, у меня отец начинал трудовую карьеру в объединении «Луч», которое находилось на проспекте Металлистов. Там делали светильники, лампы и прочее. Теперь ведь они не нужны.

М. Попов: А зачем? Белые ночи.

К. Жуков: Он пытался восстановить свой трудовой стаж на объединении «Луч». Ему сказали, что вообще не знают, где это, и что он там не работал. Так из стажа ушли три года. Из-за друзей Дмитрия Анатольевича, организовавших 1990-е годы, люди просто не имеют документов, чтобы доказать факт трудовой деятельности, и будут работать не до 65, а до 70 лет. Судя по продолжительности жизни, они до пенсии гарантированно не доживут. Как хорошо Медведеву!

М. Попов: Клим Александрович, а если 30 % сейчас получают серую зарплату, это разве не преступная практика председателя правительства? Он за это отвечает, между прочим. Получается, 30 % неучтенных работников, за которых работодатели не платят взносы — ни пенсионные, ни медицинские — ничего. Отсюда какой вывод? А вывод такой, что надо или что-то делать, или понимать, что ему не дают покоя лавры, какие были у Бориса Николаевича Ельцина. Помните, какие открытия он сделал? Первое — экологическое. Вы рассказывали, что половина заводов закрыты, и это хорошо.

К. Жуков: Конечно! Теперь у нас можно в Неве и даже в Охте ловить какую-то рыбу.

М. Попов: Да, чистая вода и чистый воздух. Это раз. Второе — при коммунистах, дураках, строили и бесплатно распределяли жилье. Зачем строить? Ведь смертность растет, и она превышает рождаемость в течение всего пребывания гражданина Медведева на посту председателя правительства. Это — главное мерило. Скажите мне, что у нас с этими показателями? В 2019 году смертность в очередной раз превысила рождаемость, а численность населения растет только за счет приема граждан из других государств, механически. Мы их оформляем и все. Это что, нормально?

Д. Пучков: Материнский капитал не помогает?

К. Жуков: Материнский капитал составляет примерно 4 % расходов Пенсионного фонда.

М. Попов: Материнский капитал, я думал, навсегда. Но Медведев говорит, мы решим, насколько продлить его действие. А что, потом не надо будет помогать? Кроме того, женщинам деньги в основном не выдают. Если это материнский капитал, деньги кому? Если я банкир, мне положат в банк, и он у меня будет, я стану выдавать. Если ваш сын пойдет в вуз в 16–18 лет, тогда мы оплатим. Значит, и тогда будут платные вузы. Или вы решите построить жилье, для этого нужно иметь 90 % денег, а 10 % будет оплачено из материнского капитала. Если же у вас нет 90 % на жилье, ничего не выйдет. По сути, это банковский капитал с надписью «материнский», но какие-то деньги из него получить можно.

К. Жуков: Как, собственно, и из Пенсионного фонда.

М. Попов: Что мы имеем в итоге? Смертность выше рождаемости, а умирающим людям собираются повысить пенсионный возраст. Мне сейчас отовсюду звонят и говорят: «Мы не доживем». Ужас, что делается. Люди начинают примерять на себя ситуацию и понимают, что им не отдохнуть. А с точки зрения прогресса должно быть наоборот, причем любого, хоть и буржуазного. Скажите мне, пожалуйста, в буржуазных странах сокращается рабочее время?

К. Жуков: Реальное рабочее время однозначно становится меньше.

М. Попов: Во-первых, постепенно сокращается рабочий день. Во-вторых, увеличиваются отпуска. Следовательно, уменьшается количество часов, отработанных за год. Если в этих странах начинают повышать возраст выхода на пенсию, одновременно сокращают количество часов, которое люди работают в течение трудовой жизни. Во всем мире, называемом цивилизованным, — будто мы сами не цивилизованные; кто у нас «дикари», может, премьер-министр? — наблюдается прогресс. Это потому, что историческая миссия капитализма состоит в развитии производительных сил, а развитие требует сокращения рабочего времени. И сокращение происходит в течение всей истории, начиная с рабов. А выгодно это капиталисту? Конечно, выгодно, потому что он получает грамотного рабочего, использующего современную технику. Однако наши капиталисты норовят привлекать гастарбайтеров, хотя дело не в них, а в том, что это неквалифицированные кадры. У Маркса в «Капитале» отдельно рассмотрен вопрос о границах применения техники: машину нужно применять, когда зарплата становится большой. Если же она маленькая, зачем? Поэтому разговоры про роботизацию — пустые на фоне того, что у нас все больше неквалифицированного труда, к тому же не оформляемого. Продвигать прогресс — между прочим, дело премьер-министра, который должен нести за это ответственность. А он решил вынырнуть из ситуации. Как? Я посмотрел вчера: куда ни зайдешь по вопросу о пенсионном возрасте, везде показано, как Владимир Владимирович выступает…

К. Жуков: В 2005 году на ежегодной встрече с избирателями.

М. Попов: Вот: «Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет».

Д. Пучков: Он говорил про тот президентский срок.

К. Жуков: Потом он говорил то же самое в 2011 и 2013 годах. Я специально смотрел.