«Опасность на них действует тонизирующе...» - [3]

Существует глубинная связь между управлением и алкоголизмом. Алкоголизм – особая болезнь, очень интересная. Считалась чисто мужской. И в то же время чисто духовной и связанной со стремлением к власти. Алкоголь – великий обманщик и дает иллюзию контроля над своим состоянием, над эмоциональными процессами. Практически алкоголизм – управленческая проблема, потому что человек пытается управлять процессами, не поддающимися контролю. Когда люди, склонные к алкоголизму, идут в управленцы, то многие успешно управляют тем, чем, казалось бы, нельзя управлять в наших условиях – бизнесом.

– Вы не считаете, что сейчас проблемы, связанные с алкоголизмом, преувеличены?

– Нет, не преувеличены, но есть доля пропаганды, визга. Ну и что с того, что увеличивается число алкоголиков? Алкоголиками становятся не оттого, что много алкогольных напитков вокруг, а оттого, что происходят некие процессы внутри человека. От алкоголика может быть большой толк, поскольку алкоголизм поражает мужчину самого зрелого возраста – 30 – 40 лет... Он не приводит к слабоумию или дисфункциям. Остановка в потреблении алкоголя через месяц дает хорошие результаты, человек снова трудоспособен. Более того, из-за боязни, что алкоголизм нагонит его, он часто становится работоголиком.

– Но такие метаморфозы происходят тогда, когда человек контролирует себя. А если он катится по наклонной, превращается в люмпена, маргинала?

– Я не отношусь с пессимизмом к алкоголикам. Надо вовремя оказать помощь и создать нормальные условия для бизнеса. Тогда многие перестанут пить. Вот начнут законы действовать, появятся суд присяжных, арбитраж нормальный... Появится климат честности. Люди совсем откажутся от «социальной смазки» или будут пить в меньших количествах. Сейчас многие вынуждены пить, даже если не хочется. У нас считается, что если человек не пьет, значит, болен чем-то или с головой не в порядке...

Знаю немало бизнесменов, годами расслабляющихся с помощью алкоголя и не ставших алкоголиками. Как бы ни критиковали культуру пития, все равно человек к ней придет. Хорошо очищенные алкогольные напитки обладают большой ценностью. Вино – продукт культурный, хороший, старый...

– Недавно в передаче «Момент истины» художник Михаил Шемякин, теперь постоянно живущий в Америке, сказал, что не верит в процветание России, так как жадность никогда не двигала прогресс...

– Капитализм только тогда может развиваться, когда капиталистом движет то самое качество, которое вы называете жадностью. Те же Ротшильды, те же швейцарские банкиры – необыкновенно скупые люди. Но у них скупость распространяется и на собственное потребление, чего у наших нет. Жадность – когда не хочется делиться. Но наши предприниматели научены горьким опытом, что если не будешь делиться, тебя убьют. Поэтому о жадности никакой речи и не может быть. Жизнь заставляет делиться с теми, с кем нужно.

Другое дело – скупость. Желание не давать зря, кормить кого-то просто так – это нормальное явление.

Не жадность движет нашими «новыми русскими», а все-таки смысл. Многие сознательно хотят видеть в России нормальный деловой климат. Хотят работать. Интересно, хорошо, продуктивно. И не жадность «новых русских» тормозит процветание России. Тормозят психологические установки, которые связаны со страхом отдать управление. Наши чиновники, наше правительство боятся отдать людям управление собственной жизнью.

У меня ощущение, что если сейчас все бросить – остановятся суды, милиция, армия – хаоса не будет. Люди очень быстро обучатся. Несмотря на жуткие условия для бизнеса, практически Невозможные, люди каким-то образом ухитряются договариваться, существует содружество бизнесменов. Деловые люди, поставщики и прочие договариваются. С тем же рэкетом. Все говорят, с ними легче договориться, чем с государством. Никто не боится рэкета. Все поняли, что с этой структурой, хочешь-не хочешь, надо считаться, хотя бы потому, что она, в отличие от государства, не заинтересована в разорении миллионеров.

– Раньше богатые люди России немалую часть своих доходов жертвовали на благотворительность. Свойственны ли нашим бизнесменам жертвенность, великодушие? Кроме комплексов, есть ли в их душах что-то чистое, светлое?

– Очень многие помогают, по-христиански помогают. Так, чтобы никто не знал. Например я знаю, как бывший афганец, у которого дела идут хорошо, есть деньги, помогает семьям погибших однополчан. Причем скрывает, говорит, что пенсия от государства, а на самом деле личные деньги отдает. А когда они не знают, куда идут пожертвования, то и смысла в них не видят. Если государство что-то должно сделать, но не делает, бизнесмен думает: а почему я вместо государства должен платить? Они очень хорошо знают, кто и кому должен платить...

– В последнее время немало публикаций посвящено жизни и отдыху «новых русских» на Западе. Якобы весь мир смеется над тем, как наши нувориши швыряют деньгами, шикуют, изображают из себя господ. Почему им изменяет чувство меры? Что стоит за таким поведением?

– Я вижу тут другое – отношение иностранцев к тратам. Скорее всего, они просто завидуют. Все-таки западная жизнь очень дисциплинированная. И замуштрованная. Насколько мне позволяет судить мой опыт общения с богатыми западными людьми, им и в голову не придет так «шикануть», настолько они зажаты. По этому в каком-то смысле наши люди более свободны. Потом они тоже будут зажаты, наступит дисциплина. А пока мы упиваемся свободой, и свободы в России очень много. Даже больше, чем нужно.