«Опасность на них действует тонизирующе...» - [2]

– С помощью успехов в деле и деятельности как таковой?

– И денег... Деньги – тоже сильно меняют человека. Дают ему возможность компенсироваться. По-настоящему душевно здоровому человеку много-то и не нужно. У него нет зависти, неуемного голода по роскоши, по средствам. Он знает: туда, в другой мир, много не возьмешь. Такие люди легко адаптируются к изменениям в жизни, но сильных желаний у них нет. Сильные желания у тех, кто чувствует внутри себя червоточину, скрытый комплекс...

– Скажите, а почему все-таки вас заинтересовала проблема «Бизнес и неврозы», чем эти люди привлекли ваше внимание?

– У меня поначалу была эйфория от перестройки, мной владело желание внести свой вклад в развитие отечественного предпринимательства. Я занялся консультированием по стратегическому управлению. Была проведена большая работа по улучшению управления в фирмах, в том числе и управления персоналом. И я столкнулся с тем, какой важный компонент успешной деятельности – управление самим собой. Многие испытывали затруднения такого рода. Я консультировал, помогал. Увлекся. И занимался консультированием три года.

Я убедился, что у каждого предпринимателя – а я беседовал и со швейниками, и со строителями, и с торговцами, с владельцами компаний, самыми разными людьми – есть глубоко скрытый миссионерский комплекс. У меня создалось впечатление, что без такого комплекса предпринимателю вообще невозможно работать. Это некий духовный стержень – сознание собственной миссии в развитии России.

Бизнес для мужчины-предпринимателя служит средством для выражения себя, своей личности. Скажем, музыканты, писатели пытаются понять себя через акт творчества. Для предпринимателей важно создать нечто, свое дело. А такое Дело, особенно расширяющееся, формирует структуру их личности. Через Дело они начинают видеть себя.

– Не секрет, что наших предпринимателей и бизнесменов подстерегают совершенно реальные опасности, да еще такие, какие Ротшильдам в страшном сне не снились. Что заставляет их идти, что называется, по минному полю? Какая сила?

– Если есть миссия, то и не страшно. Мне один предприниматель рассказывал, что решения он принимает интуитивно. Причем самые ответственные. У него стратегия: решиться на что-то, взять, к примеру, огромный кредит и поставить за собой шлагбаум. И отступать некуда. Надо только вперед. И вот так многие живут.

– Идут по минному полю сознательно?

– Сознательно. И многих мало уже что страшит. Опасность действует на них тонизирующе.

– А чем чревато для психики сознание реальной опасности, жизнь в экстремальных условиях? Например, наглядный устрашающий пример – гибель товарищей по бизнесу? Может ли человек справиться со всем этим и продолжать свое дело?

– Во-первых, все продолжают... Ведь просто так не убивают, это всем ясно. Работал, работал – и вдруг взяли и убили... Так не бывает. Всегда убитые вступали в конфликт с кем-то. Жадничали, не делились, слишком много хватали. Теряли чувство меры, контроль. Нарушали принятые правила игры. Я со многими беседовал, и все говорили, что надо работать так, чтобы тебя не убили. Заранее строить с людьми нормальныевзаимоотношения. Если ты не нарушаешь законы, а если задолжал – не убегаешь, а идешь, убеждаешь, что отработаешь, умеешь с людьми вовремя объясниться, все будет нормально. И еще: важно не только заработать много денег, но и правильно ими воспользоваться. Зрелые предприниматели руководствуются правилом: заработать такое количество денег, которым могут управлять.

Если денег слишком много для твоего разумения, они обязательно что-то напортят, заведут куда-нибудь не туда... Деньги – большая сила и могут повернуться против их владельца.

– Хорошие бизнесмены – всегда реалисты?

– Они вынуждены быть реалистами. Их не обманешь американским менеджментом, книгами, советами, как вести дела. Этим увлекаются те, кто не понимает реальности. Кто думает, что американский менеджмент нам поможет. Ерунда. Настоящие реалисты знают, что главное – умение налаживать отношения с людьми. Все успешные бизнесмены – великие мастера налаживать и поддерживать взаимоотношения. Я знаю людей, у которых рабочий день состоит из того, что они объезжают всех знакомых и контрагентов, и цель их управления – поддержание хороших отношений. Отношения сохраняются – дело идет, дали где-то трещину – все посыпалось.

– Многие бизнесмены употребляют алкоголь для снятия стресса, используют его как адаптогент. Связано ли употребление алкоголя с какими-то отклонениями психики и насколько распространен алкоголизм в среде предпринимателей?

– Я недавно читал, что 70% предпринимателей – бывшие алкоголики... Во-первых, употребление алкоголя – своего рода ритуал. Вино – символ крови, братание по крови. Совместное распитие роднит людей, все переживают общее состояние – эйфорию. К тому же, поскольку для дела важны хорошие отношения, алкоголь широко используется как «социальная смазка». Порой без выпивки невозможно начать дело. И многие начинали с бань, с алкоголя, с огромных доз.

И тут, кстати, идет биологический отбор по выносливости к алкоголю. Почти все управленцы старого партийного покроя были отобраны по такому качеству. У таких людей, как правило, высокая толерантность, переносимость алкоголя, поэтому они могут много пить. А ведь это начальный признак алкоголизма.