Неизвестные страницы Великой Отечественной войны - [53]

ГАСПАРЯН: Они опубликованы.

СЕМЕНОВ: Да, они не являются тайной. Просто, скажем так, на мой взгляд, была такая тенденция, что все-таки сложить основную вину на войска СС, ну, и вообще на СС переложить. Вот, у вермахта-то были солдаты в белых перчатках, которые с ужасом смотрели, что творил Гитлер в Германии, на Востоке.

ГАСПАРЯН: В этой связи тогда возникает вопрос: 22 июня — самый страшный день в году, нападение Германии на Советский Союз. Что, действительно, войска СС ли в авангарде, выжигая мечом и кровью, а потом уже шел вермахт? Или, наоборот, сначала проходил вермахт, а потом уже шли войска СС, которые всех расстреливали, насиловали, грабили, убивали. Потому что я, силясь разобраться в этой ситуации, прочитав некоторое количество научных докладов, выпущенных в стране за последние полтора года, я окончательно запутался в этих показаниях.

СЕМЕНОВ: Именно в первые дни войны — мне еще не известно таких случаев, чтобы на каком-либо из фронтов часть войск СС первыми переходили границу. Первыми переходили границу диверсанты абвера, практически на всех фронтах. За ними следовали ударные части. Потому что, в принципе, Германия во вторую войну использовала в первую очередь тактику блицкрига, то есть молниеносных ударов. Соответственно за этими диверсионными частями, которые обеспечивали захват мостов и стратегически важных узлов, наступали танковые дивизии, которые имели задачу наиболее быстро захватить и наиболее далеко вклиниться в ряды советских войск. То есть, в принципе, таких фактов о том, что войска СС были использованы в качестве тарана в первые дни войны, не известно.

ГАСПАРЯН: Было выпущено 8 томов по Нюрнбергскому трибуналу. Почему все-таки войска СС, сугубо военные формирования по большому счету, стали путать со всякими шнеллькомандами, зондеркомандами, какими-то полицейскими формированиями. Почему вдруг произошло это слияние? На основе общего подчинения на выходе штабу Гиммлера, или были какие-то иные причины?

СЕМЕНОВ: На мой взгляд, это связано именно с коллективной ответственностью. Естественно, Гиммлер занимал одно из ведущих положений в Германии, контролировал весь полицейско-репрессивный аппарат. Но, тем не менее, известны такие случаи, например, одного из офицеров дивизии «Тотенкопф» («Мертвая голова»), которая вела свои корни от частей охраны концлагерей, после войны его привезли в один из концлагерей. Когда он это все увидел, то сказал: «что за сволочи?», ну, не дословно, конечно, «что за сволочи здесь были? кто это вытворял? теперь я понимаю, почему к нам так относятся».

ГАСПАРЯН: А правда, что, когда Гитлер приказал сорвать с Лейбштандарта СС в 1945 году манжетные ленты, их поместили, прошу прощения, в ночной горшок и повязали ленты дивизии «Гетц фон Берлихинген»? Или это просто такой красивый миф послевоенный.

СЕМЕНОВ: Вы знаете, я думаю, это все-таки сказка. Причем, сказка, которая родилась в западной историографии.

ГАСПАРЯН: Ссылаются все на того же Дитриха.

СЕМЕНОВ: Ленты нарукавные были вообще одним из символов войск СС. И я думаю, его они бы не сняли ни при каких обстоятельствах, это часть истории. Конечно, красивая сказка, очень здорово все. И мне все-таки кажется, и даже в последние месяцы войны никто бы из гитлеровского окружения, никто не решился бы на такой поступок. Тем более, Дитрих знал его с 1920-х годов. Он, скажем, один из тех, кто активно участвовал в «ночи длинных ножей». Они с Гитлером прошли очень многое, я думаю, вряд ли он решился на такой поступок.

ГАСПАРЯН: Когда речь заходит о войсках СС, неизменно, помимо черной ладной формы штандартенфюрера Штирлица, помимо Железного креста, непременного атрибута, помимо серебряной кокарды «мертвая голова», обязательно вспомнится любым человеком, который когда-либо интересовался этим вопросом, знаменитая формулировка «крестовый поход на Восток». Вы сами упомянули, что были и иностранные легионы войск СС. Что, действительно, это была такая первая попытка некой объединенной Европы, как об этом стали говорить в последние годы? Даже какая-то книга вышла на этот счет, что объединенная Европа против Советского Союза.

СЕМЕНОВ: В большей степени это связано с тем, как воспринимать те события. Я лично считаю, что действительно такое имеет место быть. Большинство западных историков тоже стоит на том, что именно, скажем так, что корни объединенной Европы, Европейского союза, его прообраз, берут свою историю в войсках СС. Именно в тех наработках, которые были во второй половине войны выработаны в управлениях СС. Кроме того, есть даже некоторые историки, которые видят в войсках СС прообраз современных миротворческих сил — кейфорс.

ГАСПАРЯН Смелое сравнение. Иностранные легионы СС представляли какие страны?

СЕМЕНОВ: Первыми иностранными формированиями, они стали формироваться весной 1941 года, то есть еще до вторжения в СССР, были полки «Нордланд» — северный край, «Вестланд» — западный край, и «Нордвест» — северо-западный край.

ГАСПАРЯН: Требования такие же высокие были?

СЕМЕНОВ: Да, требования были достаточно к ним жесткие. Скажем, свое арийское происхождение они уже не доказывали, и хочу обратить особенно внимание, что в 1938 году Гиммлер издал приказ, в котором говорил о желательности привлечения в войска СС лучших представителей германских народов. То есть, некоторые народы Европы рассматривались немецкими расологами, нацистами, как родственные германские народы. Это соответственно были жители Скандинавии, Дании, Норвегии, Швеции, англичане, голландцы и фламандцы в Бельгии. Вот эти народы считались германскими, их с распростертыми объятиями ждали в войсках СС. Но, на мой взгляд, говорить о действительно массовом наборе в войска СС иностранцев и настоящих иностранных частях можем говорить лишь с июня 1941 года. То есть, когда началась Великая Отечественная, началось формирование так называемых добровольческих легионов. В июне-июле 1941 года были сформированы четыре германских легиона. Это был добровольческий корпус Дании и три добровольческих легиона: Норвежский, Голландский и Фламандский легионы. Там тоже были предъявлены достаточно высокие требования, их рост должен был быть не менее 165 сантиметров, соответственно, имея в роду родственников евреев, не было шансов попасть туда. И в принципе, большинство добровольцев были сторонниками или членами местных правых партий, находившихся в тех странах. Таких как Датская национал-социалистическая партия, Фламандский национальный союз.