Литературная Газета, 6492 (№ 51-52/2014) - [7]

– Есть ли России смысл оставаться членом ВТО?

– Лично я считаю, что мы поторопились со вступлением в ВТО. Особенно на тех условиях, на которые согласились. Правда, став членом ВТО, мы получили право участвовать в определении правил, по которым функционирует эта международная организация. Важно иметь возможность влиять на выработку решений.

– А мы влияем?

– В некоторых областях влияем.

– Можно ли найти компромисс или разумный баланс между постулатами экономического либерализма и социальными гарантиями?

– Сегодня стало очевидным то, что такой баланс необходимо искать. Его надо вырабатывать с учётом национальной специфики. У каждого народа свой менталитет. Если отвлечься от теорий и научных книг, то нельзя не заметить того, что в северных странах Европы этот баланс отчасти уже найден. Например, в Швеции само государство озабочено необходимостью соблюдения принципа социальной справедливости. Для населения там существует система социальных гарантий, бесплатная медицина, бесплатное образование. Исследования последних лет показали, что бесплатная медицина более эффективна, нежели коммерческая. Но это в том случае, если эффективность измерять показателями здоровья населения.

Баланс между принципами экономического либерализма и социальными гарантиями вполне возможен. Однако поиск такой модели либералами не приветствуется. Пытаясь опорочить ту модель, которая существует в Швеции и других государствах Северной Европы, либералы уверяют, что они скоро от неё откажутся. Никто, кроме органов государственной власти, не сможет обеспечить соблюдение территориальной целостности страны и соблюдение принципа социальной справедливости.

– Социальное расслоение у нас растёт и растёт. Год назад за чертой бедности находились 15,7 миллиона россиян, а сегодня таковых уже 19 миллионов человек. В одной из статей вы констатировали то, что «наш частный бизнес во многом себя скомпрометировал ненасытной жаждой наживы, социальной безответственностью, аморальностью, пренебрежением национальными интересами и правопорядком, а нередко и сращиванием с криминалом». Есть ли будущее у страны, имеющей безответственный и непатриотичный бизнес?

– Патриарх Кирилл сказал, что безнравственная экономика никаких перспектив не имеет. И я с ним согласен. Соблюдение морали и нравственности для успешного развития экономики имеет огромное значение. Но российскому бизнесу вернуться к моральным нормам будет очень сложно. Жажда наживы неискоренима.

– Ситуация абсолютно тупиковая?

– Нет, я не считаю ситуацию тупиковой. Безобразие, что на эту сторону жизни не обращают внимания. Вопросы культуры и духовного состояния общества находятся на задворках, хотя именно они во многом определяют перспективы развития. А науку у нас так реформируют, что не знаешь, что от неё вообще останется. С тем напором, с каким реформируют науку, надо было бы бороться с коррупцией. А у нас в отношении казнокрадов и коррупционеров до сих пор нет конфискации имущества. По-видимому, у государства ещё нет достаточно силы, чтобы решить этот вопрос.

– Вам не кажется, что сил у государства нет потому, что структуры бизнеса и власти настолько срослись, что их друг от друга не отделить?

– В том числе и по этой причине. Муртаза Рахимов, будучи президентом Башкирии, сделал сына владельцем нефтяной промышленности республики. И таких примеров сколько угодно. Куда это годится? Раньше были хотя бы сдерживающие начала религиозного свойства. А сейчас их нет. Не только предприниматели, но и государственные чиновники не являются образцом высокой морали. За некоторыми государственными деятелями тянется целый шлейф сомнительных поступков.

– Иногда складывается впечатление, что именно наличие такого шлейфа – необходимое условие для назначения на высокую должность...

– В нормальном здоровом обществе государственный деятель должен пройти все ступени карьерного роста, проявив себя на каждой из них с позитивной стороны. Как в деловом отношении, так и в нравственном.

– До революции купец Павел Третьяков создал в Москве галерею. Вся страна его с благодарностью вспоминает. Если сегодня крупный западный бизнесмен не занимается благотворительностью, общество от него отворачивается. На Западе так принято, что заработавший большие деньги человек должен помогать обществу. У нас такое возможно?

– К этому надо идти. Солидарность в обществе обязательно должна быть. К сожалению, мы если и видим её проявления, то не на уровне крупного бизнеса. Благотворительностью в России чаще занимаются представители среднего и даже мелкого бизнеса. Они готовы поделиться с малоимущими, потому что своё будущее связывают с Россией. Такие предприниматели корнями здесь. Беда в том, что их доходы, как правило, невелики.

А компрадорская буржуазия все свои средства из России вывозит. Их семьи живут за границей. Там учатся их дети. Отсюда и дефицит благотворительности. Некоторые представители крупного российского бизнеса по своим доходам сопоставимы с американскими бизнесменами. Однако если американцы жертвуют на университеты и иные благотворительные цели миллиарды долларов, то наши не хотят давать ничего.