Газета Завтра 315 (50 1999) - [3]

Сейчас сложно ответить на вопрос о действительной цели этого проекта разведки. Однако в случае объединения усилий наиболее популярных институтов — церкви, армии и спецслужб — последствия в политике будут очевидны. Крах же этого проекта столь же явно отразится на обеспечении национальной безопасности в военно-политической и экономической сферах.

Г.Серов

Юрий Болдырев: __ "Измена в Кремле? Если бы только в Кремле..."

Александр ОЛЬГИН. Юрий Юрьевич, коммунисты и патриоты называют вас демократом; демократы называют бывшим демократом, разыгрывающим националистическую карту... Как вы сами себя определяете?

Юрий БОЛДЫРЕВ. Противопоставление понятий "демократия" и "патриотизм" — искусственно. Вправе человек быть свободным и независимым, не подданным, а гражданином? Разумеется. Возможно ли быть свободным и независимым без защиты сильного государства? Невозможно. Мир слишком жесток, и в нем всегда достаточно желающих наступить на наши права и интересы. Значит, любая демократия без сильного государства, без сильной власти — фикция. Но, может быть, чужое государство будет нас защищать, можно ли на это уповать? Вряд ли. Следовательно, понятия "гражданин" и "патриот", "демократия" и "патриотизм" — неразрывны...

А.О. Но у нас эти понятия противопоставляются.

Ю.Б. Противопоставляются "демократы" и "патриоты". И понятно: одни присвоили себе монополию на "демократию" (демократия — это мы, демократы, при власти), другие — на "патриотизм" (пусть даже что-то дурно пахнущее, но наше...).

А.О. Что вы имеете в виду?

Ю.Б. Чуть более года назад в вашей же газете была интересная дискуссия, смысл которой сводился к тому: должны ли русские патриоты поддерживать свой отечественный криминал? Я разделяю позицию, которая была высказана Сергеем Кургиняном: криминал не имеет национальности. Кажется, он тогда использовал известное изречение: "Нет человека и нет проблемы", имея в виду, что если нет ограничителей, морали, нет Человека со своим внутренним миром, большего, нежели биологическая тварь, то не возникают и проблемы — нечего обсуждать. Разумеется, я на стороне тех демократов, которые за то, чтобы нашей страной управляли граждане России, а не демократы из-за рубежа и транснациональные корпорации. И на стороне тех патриотов, которые понимают, что "доброго царя" нам взять негде, а "пахан" свободы и счастья не принесет. Значит, придется все делать самим — нанимать власть, контролировать, жестко наказывать, в том числе — за попытки торговать нашими национальными интересами.

А.О. Вы имеете в виду природные ресурсы?

Ю.Б. В том числе. Столь нецивилизованной схемы доступа иностранцев к национальным природным ресурсам, какую лоббисты иностранных компаний провели через Думу в 1995 году, мир вообще не знает. И несмотря на то, что нам тогда удалось отклонить закон и затем в согласительной комиссии исключить из него наиболее опасные нормы (я был членом Совета Федерации и сопредседателем согласительной комиссии по этому закону), тем не менее, нынешняя схема остается небывало в мире нецивилизованной.

Но есть и другие примеры. Так, контрольные пакеты акций стратегических предприятий "Пермские моторы" (ракетные и авиадвигатели) и "Калужский турбинный завод" (турбины для атомных подводных лодок) — в руках у представителей стран НАТО. И за это никто не отвечает.

Кстати, люди, ведущие кропотливую борьбу за возвращение контрольных пакетов акций этих предприятий государству, за расторжение незаконных сделок с приватизацией "Норильского никеля", "ЮКОСа" и "Сибнефти", а также за привлечение к ответственности виновных — патриоты или нет?

А.О. Тем не менее, если верить прессе, объединение с другими патриотами (или претендующими на то) у вас идет не слишком гладко? В частности, недавно в "Вечерней Москве" прошла статья, в которой утверждается, что вы якобы "зарубили" ролики Конгресса русских общин (вашего партнера по избирательному блоку), содержавшие символы России. Почему? Вы противник символов России?

Ю.Б. Прежде всего, конечно, интересно, кто же такую сугубо внутреннюю информацию продал газете?.. Мы — не братья-близнецы. И в чем-то у нас взгляды и вкусы могут отличаться. Соответственно, коль скоро мы идем в одном блоке, мы договорились согласовывать наши материалы, что, в общем-то, естественно. Детали — кто кому что "зарубил" — я бы предпочел не комментировать. Если же интересует в целом мое отношение к символам и рекламным роликам — я против любых спекуляций и попыток приватизации символов. Самые явные циники, беззастенчиво продающие страну, обязательно включают в названия своих партий слово "Россия". И в программах у тех, кто разграбил страну, обязательно есть про помощь пенсионерам, ветеранам и детям. И никто так не пропагандирует профессиональную армию, как те, кто сделал все для того, чтобы у нашей страны просто не было на нее денег... Соревноваться за то, кто эффектнее сумеет воздействовать на эмоции избирателей, — бесполезно. У кого больше денег и цинизма — тот в этой игре и победит...

А.О. Что же вы предлагаете?

Ю.Б. То, что и делаю — создавать институты цивилизованного государства. Систему независимого контроля за властью — вопреки власти — мы создали. Но власть остается безнаказанной. Значит, нужно создавать систему наказания высших должностных лиц государства. И нужно говорить с людьми, преодолевать информационную блокаду, простыми словами доводить до них сложные вещи, в том числе, что у России нет экономических проблем.