Философия в будуаре - [21]

Соколова: А вы знаете?

Байбаков: Я, конечно, могу сейчас предложить продемонстрировать, но не буду.

Соколова: Это интересный поворот нашего интервью. Как сказано в одном популярном секс-руководстве: «Понятия не имею, о чем мне тут с вами разговаривать, давайте разденемся и ляжем».

Байбаков: У меня была пара случаев в жизни. Например, сидим с девушками в комнате, чай пьем, и ктото из компании просто заходит голый. На девушек это производило сильное впечатление.

Соколова: И все доставалось ему.

Байбаков: Да, бывают в жизни такие вещи. У каждого свои комплексы.

Собчак: Вы правильно говорите. Это комплексы. По-моему, и ваш дом, и эта картина, и ваша полузастегнутая на три пуговицы рубашка – все это комплексы. Вы для нас пример такого мужского самовыпячивания, попытка изобразить мега-альфа-самца.

Байбаков: Вы удивитесь, но принципиально я с вами согласен. То, что я показываю, несоответствует тому, что у меня внутри.

Соколова: А что у вас внутри?

Байбаков: Знаете, почему я люблю современное искусство? Я считаю, что человек должен жить в своем времени и пытаться его опередить. Человеческая жизнь коротка. Это самая дикая несправедливость, которая существует. Я с этим борюсь. Это отдельная тема. Но поскольку я хочу жить здесь и немножко там – в завтра, я пытаюсь создать вокруг себя архитектуру и дизайн из будущего. При этом у меня масса друзей, которые просто строят себе дом-версаль и считают, что главное, чтобы дома было богато.

Собчак: У вас дом очень красивый, но какой-то... неживой. В таких домах кажется, что сейчас заиграет страшная музыка и начнет происходить какой-нибудь «хичкок».

Соколова: А самое ужасное во всем этом, что ничего такого не происходит. Скучно...

Байбаков: Да нет, даже очень весело.

Собчак: Ну, конечно, спросят у вашей какой-нибудь знакомой, ну и как с Байбаковым-то было? А она скажет: «Как выглядит Байбаков – не помню, зато какая п..да на стене!»

Байбаков: Единственная картина, которая затронула двух русских девушек!

Соколова: Действительно, давайте наконец поговорим про искусство. Это интересно, заниматься contemporary art?

Байбаков: В Нью-Йорке интересно. В Москве – нет. В России рынок крошечный. Ни один западный человек русских художников не покупает. Нет нормальной арт-критики, вообще ничего нет. Кроме того, никто ничего не понимает.

Собчак: А я вообще согласна с теми, кто считает современное искусство глобальной разводкой.

Байбаков: Это не большая разводка, чем, например, бриллианты. Или вот платье на вас тоже не за две копейки надето. А какова себестоимость ткани?

Собчак: Завтра не будет хлеба и воды, и все эти сумочки, бриллианты, платья не будут стоить ни копейки.

Байбаков: Хлеб и вода будут всегда, либо мира не будет, либо будет всегда и все. Что касается современного искусства, самое интересное – когда понимаешь, как работает система. Если ты приходишь и говоришь: «Ребята, я хочу эту картину купить, потому что завтра ее продам в три раза дороже», ты дурак. Есть современные художники, которые действительно имеют шанс стать Уорхолами. Если ты эти деньги вложишь в другой бизнес, то, может быть, через 10 лет ты больше заработаешь. Но оцененная картина – это легко реализуемый товар. Это не недвижимость, которую нельзя продать, нельзя купить. любую картину можно продать.

Соколова: Но высокую цену произведения с нулевой себестоимостью как раз и создает индустрия. То есть арт-критика и кураторы...

Байбаков: Именно так. Я могу привезти сюда Энди Уорхола и поставить его лучшие работы. Но это не говорит о том, что я хороший куратор. Наоборот, про куратора говорят хорошо, когда то, что он выставляет, с нашей точки зрения, полное говно. А это начинает стоить миллионы. Я знаю всех крупных коллекционеров. С Питером Брендом в покер играю. Эти люди четко понимают, что делают. Питер Бренд не продает свои работы здесь и сейчас. Он никуда не спешит, покупает картины и создает foundation. Он делает все для того, чтобы его помнили через двести лет.

Собчак: А может, лучше не создавать коллекцию, а, как говорят, never fly on your own supply. Может быть, вам самому уже стоит продавать современное искусство?

Байбаков: Мне это неинтересно. Мелко очень. Надо Лари Гагосяном становиться, а это тяжело. Лари – американец и начал работать на американском рынке в Калифорнии, где живет десяток художников. То есть у него был материал. Я готов работать, но материала нет. За неимением гербовой пишешь на простой. В этом смысле в нашей стране дела обстоят очень скучно – как и во многих других.

Соколова: То, что здесь скучно, вы верно подметили.

Собчак: И что же нам, скучающим, делать? На Запад переселяться?

Байбаков: Нет, расслабиться и жить нормально. Хуже вам живется от того, есть или нет в стране современное искусство? Ты живешь в этой стране, радуйся жизни в этой стране.

Собчак: Но это «оазисная» жизнь. Возьмем, например, ваш дом. Барвиха, дорогое дерево, посуда Herme&s, вагина на стене, но за забором-то скука, нищета и помойка. Вас не смущает такая жизнь? Это как квартирка с антиквариатом в зассанном подъезде.

Байбаков: Я стремлюсь себя как-то оградить. Я считаю, мы сами себя наказали. Почему у нас зассанный подъезд?