Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию - [17]

Хаягрива даса: Позднее в “Государстве”, в аллегории о уже упоминавшейся пещере, Сократ утверждает, что в мире знания, в последнем предмете, который надо постичь, и лишь с огромной трудностью, находится существенная форма благости. Он считает, что эта форма является причиной всего справедливого и доброго. Он утверждает, что, не обладая видением этой формы, человек не способен поступать мудро ни в своей жизни, ни в делах государства. Здесь вновь упоминается форма, но не личность.

Шрила Прабхупада: Это противоречие. Как только мы понимаем, что есть наставления от Бога, мы должны понять, что существует форма, а когда мы понимаем, что есть форма, мы должны понять, что есть личность. В Бхагават-гите Кришна говорит Арджуне:

НА ТВ ЕВАХАМ ДЖАТУ НАСАМ

НА ТВАМ НЕМЕ ДЖАНАДХИПАХ

НА ЧАИВА НА БХАВИШЙАМАХ

САРВЕ ВАЙАМ АТАХ ПАРАМ

“Никогда не было времени, чтобы не существовал Я или Ты, или все эти цари; и в будущем никто из нас не прекратит существование”. (Б.г. 2.12). Это означает, что в прошлом, настоящем и будущем Кришна, Арджуна и все остальные живые сущности существуют как личности и обладают формой. Здесь нет и речи о бесформенности. Кришна никогда не говорил, что в прошлом мы были бесформенны и лишь сейчас мы имеем форму. Более того, Он осуждает версию имперсонализма, которая провозглашает, что когда Бог принимает форму, эта форма есть иллюзия, майа.

АВЙАКТАМ ВЙАКТИМ АПАННАМ

МАНЙАНТЕ МАМ АБУДДХАЙАХ

ПАРАМ БХАВАМ АДЖАНАНТО

МАМАВЙАЙА АНУТТАМАМ

“Неразумные люди, не знающие меня, думают, что Я принял эту форму как личность. Вследствие скудности их знаний, они не знают о Моей высшей природе, неизменной и верховной”. (Б.г. 7.24). Тем самым, здесь осуждаются как абуддайах, неразумные, имперсоналисты, которые объявляют, что в конечном счете Бог бесформен. Когда человек считает, что Бог принимает тело, состоящее из майи, его называют Майавади.

Шьямасундара даса: По Платону, Бог является идеалом всякого объекта, идеальным изображением всего. Индивидуальная душа, следовательно, крошечная частица этого идеала.

Шрила Прабхупада: Материальный мир есть извращенное отражение мира духовного. Например, в этом материальном мире существует любовь, сексуальное побуждение. Любовь присутствует в духовном мире, но она присутствует в своем совершенстве. Там существует красота и влечение между Кришной, юношей, и Радхарани, юной девушкой. Но эта любовь есть совершенство. В этом мире такое влечение отражается в искаженном виде. Юноша и девушка влюбляются, разочаровываются и расстаются. Поэтому любовь называется извращенной. Тем не менее, реальность существует, и в реальности не существует разлуки. Она совершенна. Эта любовь столь прекрасна, что являет собой возрастающее наслаждение.

Шьямасундара даса: Платон называл любовь в материальном мире вожделением, или чувственной любовью. Существовала также идеальная платоническая любовь или интеллектуальная любовь. При этом человек созерцает душу в личности и любит эту душу, а не тело.

Шрила Прабхупада: Да, духовная любовь действительно существует. Это утверждается в Бхагават-гите:

ВИДЙА-ВИНАЙА-САМПАННЕ

БРАХМАНЕ ГАВИ ХАСТИНИ

ШУНИ ЧАИВА ШВА-ПАКЕ ЧА

ПАНДИТАХ САМА-ДАРШИНАХ

“Смиренный мудрец, благодаря истинному знанию, одинаково смотрит на ученого и благородного брахману, корову, слона, собаку и собакоеда (внекастового)”. (Б.г. 5.18). Ученый человек одинаково смотрит на всех живых существ, потому что он не видит внешние оболочки. Он в каждом видит духовную душу. Когда мы разговариваем с человеком, мы разговариваем не с его одеждой, а с ним самим. Точно также те, кто учен не делает различия между внешними телами. Внешнее тело развилось в соответствии с кармой живой сущности, но оно эфемерно. Реальна лишь душа.

Хаягрива даса: По Платону, в мире чувств невозможно достичь совершенства.

Шрила Прабхупада: Да, это верно. Все материальное обладает каким-нибудь недостатком. В Бхагават-гите Кришна говорит Арджуне:

САХА-ДЖАМ КАРМА КАУНТЕЙА

СА-ДОШАМ АПИ НА ТЙАДЖЕТ

САРВАРАМБХА ХИ ДОШЕНА

ДХУМЕНАГНИР ИВАВРИТАХ

“Подобно тому, как огонь окутан дымом, любое усилие покрыто какого-то рода недостатком. Поэтому человеку не следует отказываться от деятельности, порожденной его природой, о сын Кунти, даже если эта деятельность полна изъянов”. (Б.г. 18.48). Если мы выполняем свои предписанные обязанности в соответствии с шастрами, мы можем достичь совершенства, даже если существуют некоторые недостатки. Путем сознания Кришны каждый может достичь совершенства независимо от его положения. Брахмана может давать знания, кшатрий может защищать, ваишйа может обеспечивать пищей, а шудра может оказывать общую помощь всем. Даже если при выполнении наших обязанностей имеются несовершенства, совершенства можно достичь, следуя предписаниям.

Шьямасундара даса: Платон понимал душу человека в пограничном, промежуточном положении между двумя мирами. Душа принадлежит миру идей, но она приняла материальное тело.

Шрила Прабхупада: Да, мы согласны с тем, что душа является пограничной энергией. Она может иметь духовное или материальное тело, но до тех пор, пока душа не обучена владению духовным телом, она должна иметь тело материальное. Однако, когда она занимается преданным служением, ее так называемое материальное тело преобразуется в духовное тело. Например, если вы поместите железный прут в огонь, он раскалится до красна, а когда он раскаленный, то это более не железо, а огонь. Точно также, когда вы полностью сознаете Кришну, ваше тело уже не материально, а духовно.