Встречи на перекрестках [заметки]

1

В результате плохого знания арабского языка переговоры на встречах с арабами, о которых пойдет речь в этой книге, велись на английском или с помощью переводчиков. Самым, пожалуй, выдающимся из них был Сергей Кирпиченко, в дальнейшем посол в ряде арабских стран. (Здесь и далее примем. авт.)

2

Абу Айяд – второй по значению лидер в ООП, руководивший военными операциями. За время многих встреч сложилось впечатление о нем как о человеке непростом, эволюционирующем в сторону реализма. Он был убит в Тунисе при неизвестных обстоятельствах в 1992 году.

3

Черный сентябрь – такое название получили события, начавшиеся с захвата заложников и насильственной посадки террористами четырех самолетов на амманский аэродром с угрозой взорвать их с пассажирами, а затем широкомасштабными вооруженными столкновениями иорданской армии с палестинскими боевиками. Стремление Сирии прийти на помощь палестинцам было пресечено угрозой вторжения в Иорданию израильской армии. В результате столкновений палестинские вооруженные отряды, равно как и штабы их политических организаций, были вынуждены покинуть территорию Иордании.

4

Заведующим этим управлением был назначен Ю. Жданов – сын известного партийного деятеля А. Жданова.

5

Я многим обязан ему по-человечески. Например, хотя бы тем, что он категорически воспротивился уже подготовленной редакцией моей командировке на юг Аравии, в партизанский отряд в Дофаре, который вел вооруженную борьбу против англичан, все еще правивших в Адене. «Это слишком опасно, я дорожу тобой» – такие слова Михаила Васильевича меня тронули до глубины души, хотя по-журналистски ох как хотелось дать материал в «Правду» с места боев, тем более что очень хорошо были встречены читателями «Правды» – тогда она издавалась тиражом 11 млн экземпляров – мои репортажи из иракского Курдистана.

6

Президент академии М.В. Келдыш сказал нам, нескольким представителям общественных дисциплин, которых он пригласил для составления ответа американским ученым, выразившим протест против гонений на Сахарова: «Под письмом в «Правду» подписались не все, кому это было предложено. И вы, пожалуйста, не переусердствуйте. Сахаров – крупнейший ученый и сделал очень много для страны. Его высказывания и занятая им позиция – во многом не его личная вина». Академик Келдыш, а он мог себе это позволить, возмущенно говорил о том, что высшие руководители партии и государства с Сахаровым вообще не встречались, а должны были это делать с «такой величиной» регулярно и объяснять нашу линию, нашу политику, реальное положение дел и в стране и на международной арене.

7

Конечно, я не хотел бы, чтобы у читателя сложилось впечатление об ИМЭМО и отпочковавшихся от него институтах как о единственных научных центрах, противодействовавших догматическим и консервативным силам, пытавшимся сохранить и укрепить свои позиции в партии и государстве. Но факт остается фактом: многие прогрессивно мыслящие ученые, работавшие в других НИИ или высших учебных заведениях, тяготели к ИМЭМО.

8

Характерны воспоминания, относящиеся к 1946 году, личного врача У. Черчилля лорда Морана, который процитировал своего пациента: «Нам не следует ждать, пока Россия будет готова, – сказал бывший британский премьер. – Я полагаю, пройдет восемь лет, прежде чем она получит эти бомбы. Америка знает, что 52 процента машинной продукции России находится в Москве и может быть уничтожено одной бомбой. Это, возможно, будет означать гибель трех миллионов человек, но для них (американцев) это ничего не значит (он улыбнулся). Они скорее будут озабочены уничтожением исторических зданий вроде Кремля».

9

«Защищенный кабинет» – специально оборудованное помещение против прослушивания.

10

Рафик Нишанович Нишанов был председателем второй палаты Верховного Совета – Совета национальностей.

11

Международный валютный фонд, Международный банк реконструкции и развития, Организация экономического сотрудничества и развития, Европейский банк реконструкции и развития.

12

Девятое управление КГБ занималось охраной руководящего состава государства.

13

Название улиц дается на момент описываемых событий – позже им вернули (по-моему, не во всех случаях оправданно) старомосковские названия.

14

Н. Столяров – депутат Госдумы, генерал-майор авиации, политический и общественный деятель, придерживающийся демократических взглядов.

15

В предыдущей главе я говорил об этом подробно.

16

Пожалуй, одной из наиболее колоритных фигур «заявителей», то есть добровольно предлагающих свои услуги иностранной спецслужбе, был А.И. Кулак, полковник, сотрудник ПГУ, не просто участник Великой Отечественной, но получивший во время войны звание Героя Советского Союза. Находясь в загранкомандировке в США в 1962 году, он инициативно установил сотрудничество с ФБР. В предательстве Кулака не было ни грана от недовольства существовавшей в СССР системой – это хорошо знали и американцы. Но он был недоволен своим положением в этой системе, считая, что заслуживает много большего, чем быть заместителем начальника одного из отделов в ПГУ. Недовольство подогревалось постоянным и безудержным употреблением алкоголя.

Уже после ухода Кулака на пенсию поступило сообщение от одного источника разведки о его предательстве. Судя по реакции Центра (что явствовало из дела Кулака, хранящегося в архиве), этому сначала не поверили. Затем пришел абсолютно независимый параллельный сигнал в отношении Кулака. Когда Кулак умер в 1984 году, уже было известно о предательстве «Федоры» (фэбээровский псевдоним Кулака). Тем не менее похоронили его с почестями из-за опасения за безопасность источников. Посмертно он был лишен государственных наград.

17

Кстати, в этом списке значился и Сесил Десмонт Хью. Так как весь период: своей деятельности в британской разведке он специализировался на работе по советским, а затем российским гражданам, к Хью было привлечено наше особое внимание. Это не помешало российской стороне после ухода Хью из разведки (даже, возможно, легендированного) дать ему визу на въезд в Россию, чем он неоднократно пользовался. Решение об этом было принято в расчете на взаимность. Однако расчет этот, к сожалению, не оправдался.

18

Кирпиченко В.А. Разведка: лица и личности. М., 1998. С. 316.

19

Известно, что особенно в 50—60-х годах распространялись слухи в Германии и других странах: дескать, руководитель гестапо Мюллер находится в Советском Союзе. Это не соответствовало действительности. Я не исключаю при этом, что поводом для таких слухов был арест и задержание однофамильца Мюллера, который тоже работал в гестапо, но не на той должности.

20

Сколько было противников нормальных отношений между разведками двух стран! И сколько провокационных сообщений пытались внедрить в сознание людей с этой целью! 18 августа в газете «Уолл-стрит джорнал» была опубликована статья московского корреспондента Терезы Рафаэль (Theresa Raphael). В публикации, касающейся убийства в Грузии резидента ЦРУ, говорилось: «В тот день, когда Вудраф был убит, директор ЦРУ Джеймс Вулси совершал беспрецедентный визит к своему московскому коллеге – директору Службы внешней разведки Евгению Примакову. По сообщениям западноевропейских источников, Госдепартамент теперь полагает, что это совпадение не является случайным и что убийство было организовано российскими специальными службами с тем, чтобы дать Вашингтону ясно понять, что он не должен заниматься региональными конфликтами».

21

После ареста Эймс на непродолжительное время стал доступен для журналистов. Во время одной из таких встреч в тюрьме он сказал, что хотел бы дать интервью Т. Колесниченко. Это было опубликовано, и Томас Анатольевич обратился за визой в посольство США в Москве, но получил отказ. Уже в бытность мою министром иностранных дел я совершил в 1996 году поездку в США. Пригласил полететь, как это принято, группу журналистов, в том числе и от ИТАР-ТАСС Т. Колесниченко, который, чтобы «не осложнять ситуацию», заявил, что не будет ставить вопрос об интервью с Эймсом и ограничится лишь освещением моего визита. Тем не менее уже выданную Колесниченко американскую визу аннулировали накануне вылета. Однако, как мне рассказал наш тогдашний посол в США Ю.М. Воронцов, шеф американской полиции заявил встречавшим нас на аэродроме российским дипломатам, что не выпустит из моего самолета никого, пока не убедится в отсутствии на борту Колесниченко. Только твердое заявление с нашей стороны, что в таком случае визит российского министра будет сорван, остановило такую беспрецедентную операцию.

В этот же день рассказал о случившемся М. Олбрайт, подтвердив, что Колесниченко вообще не намерен ни в какой форме обращаться к кому бы то ни было с просьбой об организации интервью с Эймсом. Добавил, что могу гарантировать – Колесниченко никогда не был работником спецслужб. Через два дня Мадлен во время переговоров передала мне записку, в которой говорилось, что виза моему другу для освещения визита в США может быть выдана. Несмотря на то что до окончания пребывания оставалось всего два дня и к тому же Т. Колесниченко плохо себя чувствовал (может быть, сказалась нервотрепка), он из принципа прилетел на сутки. Назад, конечно, улетали вместе.

22

В начале 90-х годов в США, Японии, ведущих странах Западной Европы была окончательно осознана невозможность и контрпродуктивность попыток обеспечить технологическое лидерство на всех направлениях одновременно. В результате на основе коллективных экспертных оценок были определены перечни «критических технологий». Этот список периодически пересматривается.

23

В 1996 году состоялся суд, который не нашел возможным посадить М. Вольфа за решетку, и он получил все права, включая право выезда за рубеж.

24

Медведев Р. Капитализм в России? М., 1998. С. 98.

25

Международная жизнь. 1997. № 11–12. С. 16–17.

26

Диалог. 1994. № 11. С. 4.

27

The New York Times. Op-Ed. January 15, 1996. P. a-17.

28

Общая газета. 1996. 18–24 января.

29

Перейдя на работу и МИД, Ю.А. Зубаков ушел в отставку.

30

К моменту окончания работы над этой книгой Виктора Викторовича не стало. Он до последнего дня мужественно, я бы даже сказал героически, боролся за жизнь, зная, что болезнь неизлечима. Он до последнего дня продолжал работать – документы ему еще за неделю до кончины приносили из МИДа в больницу.

31

На гипотетической проблеме участия России в НАТО автор подробно остановится ниже.

32

Независимая газета. 1997. 6 февраля.

33

Фигаро. 1997. 27 мая.

34

К сожалению, идея президента Ширака позже была размыта – ведь ее смысл, как мы понимали, заключался не только в фиксации трех направлений деятельности, но и последовательности их претворения в жизнь.

35

Почему-то на Западе так любят это русское слово «тройка», применяя его к обоснованной и полезной модели руководства некоторыми международными организациями – бывший, нынешний и будущий председатель, – а ведь у нас в России «тройка» ассоциируется с противозаконным беспределом 30—40-х годов, когда без суда и следствия приговаривались, как правило, к расстрелу тысячи и тысячи ни в чем не повинных людей.

36

В этой связи не исключаю, что Солана был не в первых рядах зачинщиков натовских бомбежек Югославии в апреле 1999 года, несмотря на его публичные заявления в их поддержку. Думаю, что не без его инициативы было заявлено, что он уходит с поста генерального секретаря НАТО и будет работать теперь на практически аналогичном месте в Европейском союзе.

37

Так в проектах документов на стадии переговоров отмечаются те места в тексте, по которым на данном этапе не достигнуто согласие сторон.

38

Бешлосс М.-P., Тэлбот С. На самом высоком уровне. Закулисная история окончания холодной войны / Пер. с англ. М., 1994. С. 232.

39

Братья Джунди к тому времени играли заметную роль в баасистском движении. Абдель Керим после переворота 1996 года стал руководителем службы безопасности. Вскоре покончил жизнь самоубийством. Я в качестве корреспондента «Правды» встречался с братьями Джунди в 1965 году и с их слов написал о «многослойности» в партии Баас в статье «Многоэтажный Дамаск», которая вызвала много шума в Сирии.

40

Абу Айяд – второй по значению лидер в ООП, руководивший военными операциями. За время многих встреч сложилось впечатление о нем как о человеке непростом, эволюционирующем в сторону реализма. Был убит в Тунисе при неизвестных обстоятельствах в 1992 году.

41

«Черный сентябрь» – такое название получили события, начавшиеся с захвата заложников и насильственной посадки террористами четырех самолетов на амманский аэродром с угрозой взорвать их с пассажирами, а затем широкомасштабными вооруженными столкновениями иорданской армии с палестинскими боевиками. Стремление Сирии прийти на помощь палестинцам было пресечено угрозой вторжения в Иорданию израильской армии. В результате столкновений палестинские вооруженные отряды, равно как и штабы их политических организаций, были вынуждены покинуть территорию Иордании.

42

Он единственный из всех говорил по-русски, провел в ссылке у нас на Севере около двух лет, написав об этом позже книгу, и был освобожден, поступив на службу в польскую армию Андерса.

43

Kissinger Н. Years of Upheaval. Boston; Toronto, 1982. P. 460.

44

См.: Kalb M. and Kalb B. Kissinger. Boston; Toronto, 1974. P. 459.

45

Kissinger Н. Years of Upheaval. P. 747.

46

В этом же с виду невзрачном доме в Колпачном переулке я ланчевал с Бжезинским, в другой раз – с моим старым другом, известным телевизионным комментатором Питером Дженнинксом, который в то время остро переживал свой развод с милейшей Кетти, способной журналисткой и писательницей, ставшей потом женой Р. Холбрука, – поистине «мир тесен». А сенатора Смита, который собирал сведения о судьбе американских военнопленных во времена вьетнамской войны, я принимал в другом доме – в «Ясеневе». Этот высокий приветливый человек очень удивился тому, что его пригласили в «российское Лэнгли». «Я первый американец, посетивший этот дом?» – спросил он. «Первый не агент», – ответил я.

47

Удельный вес торговли со странами Содружества в ВВП России в 1997 году был почти в 3 раза меньшим, чем в 1990-м, упав с 14,7 до 3,6 %.

48

В декабре 1998 года Лукашенко в теплом, дружеском разговоре со мной признался, что «погорячился», но объяснил: «Дал заранее слово игрокам хоккейной сборной Белоруссии – выйдут во второй круг, значит, прилечу. От своего слова отступить не мог».

49

Позднее стал военным министром в правительстве Народного фронта. При Г.А. Алиеве был арестован и осужден за преступление.

50

Савинков Б. Воспоминания. М., 1990. С. 205.

51

Об этом подробно говорится в книге «Годы в большой политике». М., 1999.

52

После перехода Густова в правительство исполняющим обязанности губернатора стал его бывший заместитель, который заверил в готовности по первому же зову вернуть все в прежнее состояние, но слова не сдержал и «победил» на выборах в сентябре.

53

Альтернативных вариантов было немного. На пост министра финансов, по моему мнению, в сложившихся условиях подходила и кандидатура А.Д. Жукова, возглавлявшего в Госдуме Комитет по бюджету и налогам. Встретился с ним и сделал ему предложение, но Александр Дмитриевич отказался, так как, по его словам, он хотел бы помогать бюджетным делам правительства, находясь в Думе. Я с этим доводом согласился. Вместе с тем понимал, что, будучи другом Задорнова, он не хотел переходить ему дорогу.

54

Этот инцидент с Григорием Алексеевичем Явлинским не загнал наши отношения в тупик. Они выправились, когда в январе 2000 года три фракции – «Отечество – Вся Россия», «Союз правых сил» (СПС) и «Яблоко» – подверглись беспрецедентной дискриминации и совместно боролись за демократизацию процесса работы Государственной думы. Явлинский и Кириенко, возглавлявший СПС, показали себя в человеческом плане с наилучшей стороны. Несмотря на различия между нашими фракциями в политической ориентации и на то, что Явлинский, уже вступив в «президентскую гонку», многое с этим связывал, мы установили доверительные отношения и честно придерживались достигнутых договоренностей.

55

Олигарх – не просто разбогатевший человек, использующий для этого все доступные ему средства, но тот, который «пошел в политику», сращивается с властью, создавая условия для противозаконного или с использованием несовершенства российского законодательства баснословного обогащения за счет общества.

56

Я столкнулся, уже работая в правительстве, с тем, что приватизация продолжала по инерции рассматриваться как средство пополнения доходной части бюджета. Между тем мне стал доступен такой показатель – с 1992 по 1998 год от массовой, «глобальной» приватизации бюджет получил лишь около 1 процента ВВП. Все остальное в основном присвоила небольшая группа так называемых олигархов.

57

Московские новости. 2000. 22–28 февраля. № 7.

58

При исполнении бюджета появились не предвиденные нами дополнительные доходы. Первоначально мы не прогнозировали их появление.

Правительство пришло на руины, и трудно было при самом оптимистическом подходе надежно предполагать, что за сравнительно небольшой срок удастся оживить экономику, увеличить поступления в бюджет налогов и таможенных сборов. Цены на экспорт сырья в то время еще не поднимались. Эта ситуация не имеет ничего общего с положением, сложившимся через два года, когда правительство М.М. Касьянова представило в Госдуму проект бюджета на 2001 год. В этом проекте отсутствовали большие дополнительные доходы, которые по всем показателям должны быть получены.

59

Последующее изложение – плод размышлений, в значительной части озвученный в ряде моих выступлений. Эти идеи вынашивались и высказывались до того, как тема отношений центра с регионами была поднята президентом В.В. Путиным. Созвучная во многом постановка вопроса привела к тому, что я и мои коллеги по фракции ОВР в Госдуме проголосовали за все три проекта закона, представленные президентом, – о формировании Совета Федерации, взаимоотношении центральных властей и руководителей субъектов Федерации и взаимоотношениях с руководителями местных органов власти. Ряд положений этих законопроектов был изменен по поправкам, внесенным фракцией. Считаю, что по некоторым направлениям законопроекты можно было бы еще улучшить, но по тем или иным причинам это не удалось сделать. Однако их концепция абсолютно логично сочетается с идеей необходимого усиления вертикали исполнительной власти в Российской Федерации.

60

Это до конца не сделано и в принятых Государственной думой законах в 2000 году.

61

Соответствующие меры содержатся в законах, принятых Государственной думой в июне – июле 2000 года.

62

Чечня вышла из состава этой автономной республики, существовавшей в СССР.

63

По ним определение статуса Чечни было отложено на пять лет, но из проекта текста соглашения был убран пункт о государственной целостности России при сохранении пункта о праве народов на самоопределение.

64

Хасбулатов Р.И. – бывший председатель Верховного Совета РФ. Разошелся с Ельциным, не признав указа президента, которым прекратились полномочия парламента, находился в блокированном Белом доме до взятия его силами президента 4 октября 1993 года. Арестован. Освобожден по амнистии в том же году.

65

Тейпы – территориально-родовые образования, до сих пор существующие и во многом определяющие положение дел в Чечне.

66

Российские СМИ опубликовали текст телефонного разговора Березовского с Удуговым, свидетельствующий и о «денежных отношениях» между ними. Удугов упрекал Березовского (разговор состоялся после вторжения чеченцев в Дагестан) в том, что тот не выполнил своего обещания в отношении авиации, которая, дескать, не должна была быть задействована против чеченцев. Ни о каком опровержении со стороны Березовского или обвинении в фальсификации я не слышал. Между тем Дж. Сорос в своей книге «Кто потерял Россию» пишет: «Во время перелета из Сочи в Москву Березовский хвастал, как он подкупал полевых командиров в Чечне и Абхазии. Поэтому, когда Шамиль Басаев вторгся в Дагестан, эта история показалась мне подозрительной». А в интервью «Комсомольской правде», опубликованном 16 марта 1999 года, Масхадов сказал, говоря о похищении генерала МВД Шпигуна в Чечне: «Все, что творится в Москве, все эти вояжи Березовского с набитыми деньгами чемоданами, все эти заигрывания с преступниками, с бандитами, моими политическими оппонентами – это к добру не приведет. В похищении Шпигуна я не обвиняю конкретно Басаева или еще кого-то персонально. Все это увязано в единое целое».

67

Уже после ухода из правительства я принимал в Государственной думе специального помощника госсекретаря США по новым независимым государствам С. Сестановича, которого сопровождал посол Коллинз. Сестанович признался, что между вечерним согласием на проход наших войск и утренним отказом от этого Шеварднадзе советовался с ним. Однако, по словам Сестановича, Шеварднадзе говорил о том, что Россия якобы предлагает закрыть границу своими силами, расположив их на территории Грузии. А как я знаю, речь шла о другом: о разрешении для закрытия границы с Чечней провести наши части с российских баз в Грузии на территорию Чечни, то есть Российской Федерации. Возможно, Шеварднадзе опасался сопротивления со стороны чеченцев-кистинов, составляющих большую часть населения Ахметского района Грузии. Но разве лучше для Грузии стало, когда в Ахметский район проникли боевики из Чечни и практически контроль над этой грузинской территорией утерян со стороны Тбилиси?

68

Нашим правительством взаиморасчеты по текущим налогам не разрешались.

69

Никакой отмены налогов на «газовую отрасль» не было; экспортные пошлины на нефть и газ, естественно, были установлены в зависимости от динамики мировых цен.

70

Встреча не состоялась, так как США заявили о готовности нанести в ближайшие дни бомбовые и ракетные удары по Югославии.

71

Один из руководителей Газпрома.

72

Встреча состоялась по просьбе Камдессю и произвела, по его словам, большое впечатление. Я принимал участие в беседе и видел, насколько умно – ненавязчиво и в то же время целенаправленно – патриарх стремился объяснить директору-распорядителю МВФ необходимость правильно представить себе российскую реальность. Проявился новый феномен: государство и церковь действовали параллельно в одном направлении.

73

Трибуна. 2000. 11 мая. № 83.

74

В это время в Париже заканчивалось заседание контактной группы. Президент Сербии Милутинович, который возглавлял югославскую делегацию, согласился на автономный статус Косова с гарантией прав национальных сообществ. Однако тут же американская делегация потребовала согласия югославов на то, чтобы эти гарантии осуществлялись вооруженными силами НАТО, размещенными в Косове. Милутинович отверг эту идею, в свою очередь выразив согласие на «международное присутствие», а не на «международное военное присутствие» в Косове.

Министр иностранных дел Италии Л. Дини в недавно изданной в Риме книге-интервью пишет, что можно было из контекста уже подготовленного документа убрать это раздражавшее югославов слово «военное», оставив «иностранное присутствие» в Косове, и соглашение было бы подписано. Это, по его словам, позволило бы избежать «ужасных» событий, которые последовали. Но это сделать не захотели…

75

«Франкфуртер рундшау» привела (в номере от 31 марта 1999 г.) данные проведенных опросов, согласно которым 49 % немцев отвергают вооруженные действия как средство достижения гуманитарных целей при 41 % оправдывающих применение силы «против авторитарного режима с целью предотвращения геноцида». Характерно, что среди восточных немцев 55 % высказались против натовских ударов по СРЮ. В целом 58 % жителей Германии выразили опасения, что налеты на Югославию могут привести к новой холодной войне.

76

После своего назначения он предложил участвовать в созываемых мною ежедневных совещаниях. Но я ответил, что теперь он сам должен у себя собирать «силовиков». К сожалению, такие совещания прекратились, а ведь они, несомненно, приносили большую пользу.

77

Генерал-майор А.Л. Кузнецов – адъютант Б.Н. Ельцина, постоянно находившийся при нем.

78

Разговоры на таких встречах бывают не для печати, но, как правило, многое «просачивается».

79

Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания. М., 1999. С. 174.

80

Это был единственный письменный «компромат», переданный мною президенту. Его мемуаристы явно перестарались, расписывая, как я доставал во время докладов из «старосоветской» черной папки, положенной на колени, один за другим анонимные документы, полученные из спецслужб. Забыли, очевидно, и то, что руководители спецслужб не через меня, а сами докладывали президенту.

81

Такое совместное заседание коллегий с моим участием состоялось и прошло активно, о чем пишу дальше. Ох, как это не понравилось против) никам правительства.

82

Этот тезис продолжал проповедоваться и позже, правда, в несколько препарированном виде. Условия были такие, что все нарушали законы, говорил Березовский.

83

Приводится по ксерокопии документа, переданного мне «возмущенным» Березовским, а также по публикации в «Новых известиях» за 15 октября 1999 года.

84

Очевидно, стремясь заставить натовское руководство «саморазоблачиться», – думаю, что В. Путин не мог не знать заранее о негативной реакции на его «предложение», – он сказал: «А почему бы в дальнейшем и нам самим не вступить в Североатлантический союз?» В ответ сначала было гробовое молчание, а потом сказали, что Россию сейчас в НАТО не ждут.

85

Когда Буш-младший был избран президентом, я направил поздравление его родителям, с которыми давно и хорошо знаком, Дж. Бушу-старшему и Барбаре. Написал, что хотя и не знаю их сына, но свято верю в генетику. Бывший президент Буш ответил мне, поблагодарив и подчеркнув, что он, находясь в отставке «вне политики», чувствует себя «самым счастливым отцом в США». В апреле 2001 года мы встретились в Афинах, и я сказал Бушу, что он не имеет права стоять в стороне от политики, будучи в десять раз опытнее своего сына. Судя по характеру длительной беседы, Буш-старший не остался равнодушным к этим словам.