Сатанизм - истинная реальность - [26]

Четыре вопроса Варракса (по материалам relcom.religion)

On Fri, 18 Sep 1998 17:13:21 GMT, [email protected] (Warrax) wrote:

Hу, давайте разберем старый-престарый вопрос по пунктам.

Бог всеведущ, да или нет? Если да — то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай — да или нет? Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки — да или нет? Если да — то тогда он законченные садист, да или нет? При любом ответе "нет" в пп.1–3 — он не всезнающий, не бог.

---------------------------------------

On Fri, 2 Oct 1998 10:33:46 +0400, "GrayNM" [email protected] wrote:

Hа мой взгляд, это не вопросы, а запостулированное утверждение, причем, скорее, просто ряд логических выводов, приводящих к противоречию, если придерживаться постулируемух христианами свойств бога (всезнание и милосордие), причем это противоречие сразу видно всем, кроме самих христиан:-)

большая часть постулатов принимается аксиоматически, даже без ссылок на них(ад — > мучения, бог — > всеведущ, всеведущ — > детерминирует события, цель — > получить удовлетворение в твоем персональном понимании и т. д.).

А какие тут еще ссылки?! Все вещи очевидны, сорри.

В данном контексте удовлетворительного ответа ты не получишь.

Конечно, не получу.

Как же христианин может признать, что его бог, по его же постулатам, совсем не такой, каким он его считает? А вот именно это я и хочу показать.

Однако, если переформулировать, получается действительно серьезный вопрос: как соотносятся всеведенье бога и наличие воли у человека?

Очень даже "серьезный" вопрос:-)))))

бога нет:-))))) "сила воли" дана человеку, чтобы тот хоть как-то трепыхался по жизни, разнообразя ее, а бог, который заранее знает бесплодность попыток изменить то, что он знает заранее, смотрел бы сверху и хихикал, потирая ручонки…

Hе отказался лиОн при этом от части своего всеведенья? А если нет, то не химера ли наша свободная воля?

Если отказался от части всеведения — то он уже не всеведещ и автоматом удаляется из лиги богов.

А иначе — ну сам сказал, что химера:-)

---------------------------------------

On Fri, 02 Oct 1998 15:19:05 +0500, "Valentin Yu.Irkhin" [email protected] wrote:

Свобода выбора и воли — не библейские, а философские категории, в Библии говорится просто о свободе: Лютер отрицал свободу воли (а затем Кальвин даже упирал на предопределение), и этому есть основания в Библии.

Я правильно понял — свобода христианина не включает его свободу воли (по крайней мере, для некоторых конфессий?)

---------------------------------------

On Fri, 18 Sep 1998 13:51:52 -0700, "John Player Sp." [email protected]> wrote:

2. Если да — то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай — да или нет?

да

4. Если да — то тогда он законченные садист, да или нет?

он создал свободных людей, которые куда захотят, туда и отправятся. захотят в рай — поможет, в ад — мешать не будет.

From: [email protected] (Dead Knight) Date: Fri, 18 Sep 1998 21:31:39 GMT

Эти два твои ответа не стыкуются. А именно если он знает куда я отправлюсь, то никаких "свободных людей" не существует, если он знает что я отправлюсь в Ад, то как я могу отправиться в Рай? это же будет означать, что он не знает ничего заранее…

---------------------------------------

On Mon, 21 Sep 1998 13:14:24 +0400, "Evgueni Agafonov" [email protected] wrote:

Причем слово "садист" — это лишь моральная оценка в отношениях людей (если мы не говорим о психических отклонениях).

Согласен, но просто здесь термин удобный, кажется, все поняли, что я имел ввиду.

Hо Творец распряжается Своим творением по Своему усмотрению. (Образно говоря, никого из нас неправильно было бы называть извергом или вандалом за то, что мы спускаем в "небытие" справленную нами нужду. (Да, не уроют меня острословы и ортодоксы за использованное сравнение.:-)))

А что, сравнение хорошее.

Hо ты же не требуешь, чтобы твое дерьмо тебя почитало, тебе поклонялось, и не заявляешь, что ты его любишь?

---------------------------------------

Hо ты же меня не создавал, заранее зная, что бросишь меня (поскольку все, что происходит, бог знает) под каток?!

On 22 Sep 1998 02:32:20 +0300, "Benjamin Tschukalov" [email protected] wrote:

Вы не совсем меня поняли. Когда я говорил, что "если Вы броситесь…" я именно это и имел в виду, а не "если Бог Вас просит…". Всеведение Бога не отнимает у человека права на поступки и ответственности за них же.

Всеведение бога определяет то, что _ВСЕ_ знает. В том числе — и кто в Ад попадет. Если не занет — то он не всезнающий. Какой же из него тогда бог?

Так, погулять вышел…

---------------------------------------

On Tue, 22 Sep 1998 12:37:07 -0700, "John Player Sp." [email protected] wrote:

Сама форма вашего основного вопроса свидетельствует о том, как по-разному мы с вами понимаем Бога.

Задавая вопрос, я имел ввиду стандартное его свойство, признаваемое всеми конфессиями — всезнающесть.

Если мы скажем просто, что Бог "направляет" грешников в ад, то очень сильно упростим его роль. Если бы Бог решал, кто _достоин_ ада, а кто рая (достоин в _его_ глазах — это очень важно здесь), то ему не понадобились бы свидетели на Суде