Итоги, 2013 № 10 - [7]

— Мы действительно рассорились с американцами всерьез и надолго?

— Россия недостаточно сильна для того, чтобы противодействовать США по всем фронтам. Да, уровень конфронтационности сохраняется. Но его держат на контролируемой отметке, не давая разгореться холодной войне. Это вполне нормально. Думаю, чем жестче будет российская политика по отношению к американским демаршам, тем прочнее в итоге станет российско-американская дружба.

— Можно ли говорить о том, что Россия разворачивается к традиционным консервативным ценностям в духе уваровской триады «православие — самодержавие — народность»?

— Последнюю формулу я бы немножко потеснил: она старомодна и не приемлема сегодня. Но то, что Россия разворачивается именно в эту сторону, совершенно очевидно. Как далеко продолжится этот разворот, неизвестно. Отчуждение народа от власти колоссально, народ живет скверно. И левый поворот — новая социальная политика, новая форма сближения власти и народа, в основном экономически, на повестке дня. И Путин их не минует.

— Между тем некоторые считают, что налицо имитация движения в этом направлении. Да, президент действительно поручил разработку экономической стратегии «красным академикам». В Давосе же наши министры и бизнесмены заманивали инвесторов, суля им либеральный рай. Как это понимать?

— Это движение противоречиво. И сам Путин — противоречивое явление: в нем борются традиционный либерал и новый политик-государственник. И это противоречие будет сохраняться еще довольно долго.

— А кадровые чистки не смахивают на имитацию? Вы ведь сами говорили, что летят вершки, а корешки остаются...

— В любой политике есть какой-то процент имитации, какой-то — истинности. Вопрос в том, какая открытая политика является реальностью, какая — операцией прикрытия. В политике Англии или Америки, Китая или России все это есть. Но, повторяю, процесс начался. А имитационные явления... Что, разве их не было в период Ельцина, который готов был лечь на рельсы за благо народа?

— Крепок ли сегодня тандем?

— Думаю, он себя израсходовал. Пожалуй, тандема уже не существует. Медведев, мне кажется, сыграл свою роль. Он оказал очень большую услугу Путину, подтвердил свое товарищество. Но за время его правления вокруг него сложился мощный либеральный контекст, поссоривший его с Путиным, который, в свою очередь, по-прежнему является аккумулятором либеральных тенденций. К тому же у Медведева есть ряд крупных внешнеполитических просчетов, например, связанных с Ливией. И внутриполитических, связанных с косвенной поддержкой Болотной площади. Словом, тандем поколеблен.

Валерия Сычева

 

С другой стороны

Борис Макаренко: «Это движение не в ту сторону»

 

— Борис Игоревич, действительно ли президент начал масштабную чистку элит или громкие разоблачения и отставки — лишь своего рода дань оппозиции?

— На масштабные чистки это не похоже. Из «стенки» выпали отдельные периферийные «кирпичики», что не могло особо поколебать всю конструкцию. Что касается отставок и сложения мандатов отдельными депутатами, то вряд ли к этому стоит серьезно относиться: в нынешней властной системе народные избранники играют вспомогательные роли. Да, отправлен в отставку «тяжеловес» Сердюков. Но тянет ли это на чистку — большой вопрос. Да и сам президент недавно дал понять, что в этом деле не стоит перегибать палку.

Когда происходит чистка элит, у властителя в запасе всегда имеется другая, запасная элита. У Владимира Путина в запасе такой элиты нет. Наоборот, все прошедшие годы пирамида власти выстраивалась весьма тщательно. Она расставляла всех и вся по местам. Какие-то фигуры вылетали, им на смену приходили и приходят их заместители. Но это никак не чистка.

— Некоторые политологи не устают предсказывать отставку правительства Дмитрия Медведева. Как вы считаете, тандем все еще жив?

— Тандемом можно было называть конструкцию, когда более слабый по реальному политическому весу политик занимал пост более высокий, чем пост, занимаемый более сильным политиком. Таким образом они становились в чем-то сопоставимыми лидерами. Как только сильный политик занял пост номер один, конструкция тут же превратилась в обычный институт взаимоотношений «президент — премьер». Теперь что касается отставки. Очевидно, что возвращение Медведева в мае прошлого года на пост главы правительства было частью договоренностей между этими двумя главными российскими политиками. Путин, как известно, к договоренностям относится весьма уважительно, и потому я не вижу оснований для отставки правительства в ближайшее время. Она последует, на мой взгляд, в одном из двух случаев. Либо когда необходимо будет переложить на правительство ответственность за что-то очень серьезное — но пока такой ситуации нет. Либо когда Путин решится на какой-то иной курс, для реализации которого понадобится иной топ-менеджер. Но пока для этого тоже нет оснований.

— Имеет ли место окончательный и бесповоротный разрыв Путина с либеральной частью элиты?

— Во-первых, мне непонятен термин «либеральная часть элиты». Если говорить о либералах-экономистах типа Алексея Кудрина, Германа Грефа, Игоря Шувалова и им подобных, то они были, есть и, наверное, всегда будут во власти. Во-вторых, если говорить о либералах-политиках, то таковых во власти давно уже нет. Так что нельзя разорвать ту связь, которая и близко не просматривается. А вот с либеральной частью общества, как мне кажется, Владимир Путин порвал, и представить себе восстановление подобной связи довольно проблематично.