Газета Завтра 429 (07/2002) - [23]

А.П. В прошлую нашу беседу мы пытались оценить положительные аспекты режима движения талибан для Афганистана. К этим аспектам мы относили консолидацию страны, которую обеспечивали талибы, доминанту титульной нации — пуштунов, и признание талибана великим соседом Пакистана. Сейчас эти факты исчезли, режим рухнул, и Афганистан напоминает расколотый сосуд. Есть ли какая-то общеафганская консолидирующая идея, принцип, которым можно сегодня эту чашу опять склеить?

Посол. Давайте еще раз обратимся к положительным сторонам правления талибов. Первое, что они сделали, это разоружили общество. Вот мы с вами одеты в деловом стиле, на нас галстуки и пиджаки. В афганском обществе было совершенно нормально так же, как у нас галстук, — пистолет в кармане . Ведь это проблема не только Афганистана. Давайте посмотрим на американское общество. Очень часто появляются сообщения в газетах о том, что мальчик или девочка приносят в школу оружие и убивают одноклассников и учителей. А вот во времена правления талибана в Афганистане совершенно не происходило подобных событий, фактически была взята под контроль преступность, не было случаев изнасилования. И когда движение талибан находилось у власти, ни один его чиновник не получал заработную плату. Армия тоже существовала на добровольных началах.

Расскажу одну историю из своего опыта. Когда я однажды приехал в Кандагар, то выйдя на улицу, увидел одного очень представительного молодого человека. Я спросил его, чем он занимается и сколько зарабатывает. Он сказал, что инженер и получает порядка 25 долларов. Почему тогда вы не поднимете восстание против тех людей, которые платят вам такую мизерную зарплату? Он ответил следующее: я работаю, и никогда не подниму восстание против людей, которые беднее меня, поскольку люди, которые во главе государства, вообще ничего не получают.

С одной стороны, это очень симпатично — работа чиновников на добровольных началах. Но с другой стороны, это ослабляет государство. Движение талибан потерпело неудачу также и потому, что у них не было профессиональной государственной структуры. И вторая их ошибка — совершенно неприемлемая форма интерпретации такой мирной веры, как ислам.

Думаю, нет в Пакистане такого человека, который бы общался с лидерами движения талибан больше, чем я. Когда я встречался с самыми высокими лидерами, такими, как господин Рабани, мы никогда не сидели на стульях, поскольку у них традиция сидеть на полу. В одной из таких бесед я спросил его: правда ли, что основной ценностью в исламе является женщина? Он сказал: да. Правда ли , что порядка 400 лет назад первой военачальницей в исламской армии была женщина? Он сказал: да. Правда ли, что в одном из стихов Корана несколько раз провозглашается равенство между мужчиной и женщиной? Он сказал: да, конечно. Правда ли, господин Рабани, что одним из самых высоких приоритетов религии являются умеренность взглядов и образование? Он сказал: да. А правда ли, спросил я, что в Коране говорится, будто гораздо лучше целый час провести за учением, нежели за ночным молебном? И правда ли, что если так случилось, что жена богата, а муж беден, то муж ни в коем случае не должен посягать на собственность жены, в любом случае он должен ее содержать? Он сказал: да. И последний вопрос, который я задал ему, был следующий: правда ли, что религия не принуждает никого быть в рядах идолопоклонников? Он сказал: да. С другой стороны, Рабани сказал мне тоже очень важное: одна из законодателей ислама была женщина! Тогда я спросил, почему у вас запрещено образование женщин, почему они не могут работать, угнетаются? Господин Рабани сказал: проблема заключается в том, что у нас нет денег, чтобы открыть школы для женщин. Только и всего.

Да, Пакистан не разрывал дипломатических отношений с Афганистаном даже, в 94-м году, когда посольство Пакистана в Афганистане было разрушено, посол был ранен, один из сотрудников посольства убит. Причина в том, что Пакистан хочет видеть Афганистан мирным и стабильным.

Ни Пакистан, ни одну страну не должно интересовать, какая фигура персонально находится у власти. Так же, как ни одну страну в мире не должно интересовать, кто лично находится у власти в России, в Пакистане, в Вашингтоне. Это внутреннее дело каждого государства. Ни одной стране не дано права диктовать другой стране, какое правительство должно быть у власти.

А.П. Мир был очень встревожен теми взрывными переменами, которые охватили весь этот регион, в частности, вашу замечательную страну. Некоторые сулили и прогнозировали начало гражданской войны в Пакистане. Казалось, там взвинчена пассионарная часть пакистанского общества, которая поддерживала радикальные исламские взгляды, готова восстать против президента, светского правительства. Повторяю, мы с тревогой наблюдали, как кипит этот регион. Вашему правительству удалось стабилизировать ситуацию. Скажите, не является ли после этих событий пакистанское общество расколотым на два фрагмента?

Посол. Правительству, действительно, удалось взять ситуацию под полный контроль, и в данный момент большинство населения поддерживает правительство , не имеет ничего против его действий, полностью отрицает экстремизм.