Газета Завтра 295 (30 1999) - [11]

Л.Ш. Как говорил Бакатин, “кто-то ведь должен сделать первый шаг”. Сделал. Ответных шагов не было и, разумеется, не будет.

В.М. Сам он (цитирую по памяти) однажды сказал, что, мол, меня ругают за то, что я развалил КГБ. Так я и пришел не руководить им, а именно разваливать.

Л.Ш. Да, он пришел на Лубянку именно с этой идеей — развалить комитет, такая была установка, и он ее охотно выполнял. Слово “чекист” он произносил только с презрением, говорил: “Я из вас чекизм выбью! Из тех, у кого он еще остался”.

В.М. По американским данным, к 1983 году ЦРУ выявило местонахождение наших стационарных ракет наземного базирования. Наша разведка имела к этому сроку аналогичные данные по ракетам США?

Л.Ш. Очень сомневаюсь, что зарубежные источники в данном случае отражают правду. В СССР такими вопросами занималось Главное разведывательное управление Генерального штаба (ГРУ). Они накапливали эту информацию, обрабатывали ее. Если информация поступала по нашим каналам, мы передавали ее в Министерство обороны, а они отдавали опять же в ГРУ.

Думаю, что ЦРУ и сегодня не обладает полной и точной информацией по этому вопросу. Знаю, однако, что наша сторона всегда имела серьезную информацию о ракетно-ядерном потенциале США, о расположении командных пунктов, мобилизационной системе и так далее. Этот вопрос был вне моей компетенции, но в КГБ были специалисты, которые в течение нескольких часов могли представить полный доклад по той или иной проблеме.

В.М. Есть ли они сегодня?

Л.Ш. Уверен, что есть.

В.М. Вы склонны считать, что до “перестройки”, до 1986 года, наша контрразведка работала практически безупречно. Пит Эрли в книге “Признания шпиона” цитирует слова Олдрича Эймса: “В 1983 году на территории СССР работало больше шпионов, чем когда бы то ни было за всю историю существования Управления. Степень доступа ЦРУ к советским секретам была поистине ошеломляющей. Бог мой, наши были везде! Шпионы ЦРУ проникли во все участки советской системы — КГБ, ГРУ, Кремль, научно-исследовательские институты. Из-за этого советская система напоминала кусок швейцарского сыра”.

Л.Ш. Это не соответствует действительности, не соответствует фактам. Это агитпроп. Пит Эрли, на мой взгляд, не слишком добросовестный автор. Я разговаривал со своими товарищами, у которых он брал интервью. Они возмущены, как он преподнес их слова в книге. Ничего подобного не было. В Советском Союзе жизнь шпиона была очень короткой. Весь западный блок разведок работал у нас активно, но наша система контрразведки была весьма и весьма сильной. Известны исключения, когда годами работали против СССР завербованные американцами шпионы, но конец их был закономерен — начиная от Пеньковского и кончая Поляковым из ГРУ.

В.М. ЦРУ своих сотрудников периодически проверяет на детекторе лжи. Есть ли у нас что-либо подобное?

Л.Ш. В мое время не было. Мнения расходились: вводить или не вводить. Николай Сергеевич Леонов, который был сначала заместителем начальника ПГУ (Первого главного управления), затем начальником аналитического отдела, был сторонником введения такой практики, у меня же определенной позиции не было. Совершенно очевидно, что техника эта небезупречна, что она не дает оснований для категорических выводов.

В.М. В конце апреля 1991 года аналитическое подразделение ЦРУ направило президенту Бушу доклад под названием “Советский котел”, текст которого до сих пор засекречен. Известно, однако, что в нем содержалось предупреждение, что в СССР назревает государственный переворот и один из заговорщиков — председатель КГБ В.А.Крючков. 20 июня того же года мэр Москвы Гавриил Попов предупредил посла Джека Мэтлока, что Крючков и еще три человека намерены сместить Горбачева. Откуда могла быть утечка информации?

Л.Ш. Это мог быть результат добросовестного анализа работников ЦРУ, у них существовал широчайший круг контактов в тогдашней советской верхушке. Любой заговор трудно сохранить в полной тайне. Есть контакты, есть минуты слабости, попытки привлечь сторонников... Думаю, здесь имела место не агентурная информация, а продуманный, скрупулезный анализ, основанный на опросах и донесениях большого количества людей. Использовали ли они технические средства — сомневаюсь. Крючков был очень осмотрительный человек, и даже по каналам конспиративной связи высказывался крайне осторожно. Разговоры о ГКЧП происходили на наших закрытых объектах, вполне защищенных от прослушивания.

В мое время спецсвязь была защищена абсолютно. По крайней мере, в этом уверяло нас Восьмое управление, которое занималось защитой системы связи. Сейчас оно влилось в ФАПСИ. Это специалисты высочайшего класса, им можно доверять. Во-вторых, у нас в разное время были свои источники в разных американских учреждениях, и от них не поступило даже намека, что американцы читают наши защищенные по высшему классу системы коммуникаций.

Да, очень много брали они с открытых телефонов. Когда в советское время начались переговоры с испанцами о модернизации телефонной связи с СССР, американцы энергично вмешались и воспрепятствовали сделке. Аргумент простой: они лишатся большей части информации, которую получают так просто. Поэтому и английское посольство упорно сопротивлялось, не желая выезжать из здания на Софийской набережной в более благоприятный район Москвы — это здание начинено у них техническими средствами, которые следят за всеми коммуникациями столицы.