Газета Завтра 210 (49 1997) - [24]

Я хочу еще раз подчеркнуть, что роль Египта в мирном процессе на Ближнем Востоке - чрезвычайно важная роль. У нас не только самое большое население среди всех арабских стран - у нас и самый большой опыт в процессе боевых действий, в процессе мирных переговоров с израильтянами. Мы - первое арабское государство, которое имело нормальные отношения с Израилем, у нас есть надежные каналы переговоров со всеми странами, поскольку Египет выполняет свои обязательства честно: и при Насере, и при Садате, и сейчас.

А.П. После разрушения Советского Союза внешняя политика России пережила катастрофу, утратив при Козыреве самостоятельность и полностью идя в фарватере США. Даже сегодня она выглядит вялой, противоречивой и в мировом контексте - третьестепенной. Однако совсем недавно, во время очередного обострения иракской ситуации, внешняя политика России каким-то странным образом дернулась - и мы увидели, что это не совсем труп. Инициатива Примакова, блиц-визит сюда Тарика Азиза и - в какой-то мере - удивленные глаза Мадлен Олбрайт показали нам, что у России есть политические традиции, далекие от предательства друзей и дипломатической импотенции. Как вы полагаете, господин посол, является ли это недавнее проявление российской политики на Ближнем Востоке эпизодом, случайностью - или же мы выступаем свидетелями оживления российской внешнеполитической инициативы в вашем регионе? Каким образом вы чувствуете российское присутствие у себя в стране, в вашем политическом поле?

Р.А.Ш. Это очень своевременный вопрос. Россия и до, и после советского периода имела, имеет и будет иметь свои национальные интересы не только на собственной территории, но и на глобальном уровне, не исключая регион Ближнего Востока. Россия участвовала во Второй мировой войне и была одной из стран-учредителей ООН. Советский Союз внес очень большой вклад в освобождение стран "третьего мира" от колониальной зависимости, и этот положительный вклад никто не может отрицать. Но распад СССР - это исторический факт, после которого мировой баланс исчез и воцарилась политическая нестабильность, что видно даже по расширению НАТО на восток. А внешняя политика складывается из ряда внутренних факторов. Конечно, нынешней России от Советского Союза досталось немалое наследство: очень богатые природные ресурсы, ядерные стратегические силы и многое другое. Но существует и сильная боль выхода из прежнего положения неоспоримой сверхдержавы. Я как наблюдатель и дружественный к России человек хочу сказать, что это нормальное явление и нормальная боль, которые сопро- вождают ее возрождение. Мне кажется, что есть очень хорошие перспективы приобретения Россией своей прежней мощи в экономической и социальной сфере, но уже на качественно иной основе. Россия была очень занята своими внутренними проблемами, и лишь в последний год она стала активно двигаться и говорить "нет" в очень разных ситуациях. Конечно, результаты этого движения не всегда совпадали с желаниями российских политиков, но, тем не менее, это - свидетельство растущей внешнеполитической роли вашей страны на мировой арене, доказательство того, что Россия стремится вернуть себе прежнее уважение. Посмотрите, что сегодня происходит в Совете Безопасности ООН, и сравните с тем, что происходило три-четыре года назад. Тогда любое предложение США проходило через Совет Безопасности, как нож сквозь масло. Санкции против Ирака и Ливии принимались вообще без переговоров с ними и без серьезного обсуждения. А сейчас Россия, Египет и Франция заявили, что режим санкций не должен продолжаться.

Все эти политические изменения происходят очень медленно, очень постепенно, и не каждый может их заметить. Конечно, в самой России существует целый спектр мнений по любому вопросу. Мы видим, что правительство имеет свое мнение, Дума имеет свое мнение, газета "Завтра" тоже имеет свое мнение и громко его высказывает. Надо сказать, что Ближний Восток - самый близкий к России регион после СНГ, конечно. Его связывают с Россией очень давние и крепкие связи в политических, экономических и духовных сферах. Поэтому очень важно для арабских государств и Египта в частности расширять круг сотрудничества с вашей страной. Поэтому в ходе последнего визита президента Мубарака в Москву была подписана масса договоров в разных областях деятельности. Мы хотим открыть двери для обширного сотрудничества между Россией и Египтом. Если у наших отношений есть великое прошлое, то им предстоит и не менее великое будущее.

А.П. И последний вопрос - скорее, мировоззренческий, философский. Египетская традиция - одна из самых древних в мире. Причем традиция эта - живая. Это не только традиция музея, традиция саркофага, традиция пирамиды - это традиция, пребывающая в реальности. Египет совершил за последние десятилетия колоссальный рывок в будущее, у вас создано общество, устремленное в технотронный XXI век. Опыт Советского Союза, который вырвался в индустриальную эру, был связан с истреблением русской традиции. Рывок в будущее находился в конфликте с традиционными русскими представлениями. И, подорвав свою традицию, но вырвавшись в будущее, мы в какой-то момент оказались в пустоте. Как египетская традиция, египетская древность, как доантичная, античная и мусульманская египетская древность питает рывок в будущее, как взаимодействует древнее и будущее?