Газета "Своими Именами" №17 от 24.04.2012 - [27]

Мусин:

– Да. В пять раз больше за рубежом и 27% ВВП внутри страны. Но в принципе саму эту проблему разбирали на уровне Минфина. Они посчитали, сколько денег в принципе украдено с 1992 года. По моей информации, они насчитали 3 триллиона 170 миллиардов долларов. Из этих 3 трлн. 170 млрд. мы понимаем, что “узок круг героев”. Это, я думаю, и есть ответ на вопрос, почему в нашей стране миллиардеры из списка “Форбс” удваивают свои состояния даже на следующий год после кризиса, а ни в одной стране мира такого чуда не происходит.

Беляков:

– И это только легально?

Мусин:

– Это то, что украли. И Бжезинский в конце декабря прошлого года честно сказал: ребята, вы разберитесь, это ваша элита или уже наша? Потому что он сказал, что в КЭШе только на счетах в американских банках лежит больше 500 млрд. долларов.

Трояновская:

– Вообще фантастическая ситуация складывается. Все обо всем знают. Мы затронули сегодня тему, о которой в нашей стране, к сожалению, пока можно говорить бесконечно: как разворовываются народные богатства страны.

У нас говорят: воруют все. Я сейчас задумалась о том, что где-то с конца 80-х годов люди стали устраиваться на работу не по принципу интереса, а по принципу, что оттуда можно что-то стащить. Получается, что воруют все. И ничего не происходит при этом.

Мусин:

– Здесь очень хитрая система. Понятно, что система разлагается. И правоохранительные органы. Мы же правоохранителям давали море информации. Например, тот же Полонский. По нашей экспертизе, там 3 миллиарда 900 миллионов. Оказалось, что парень взял 800 млн. долларов кредита и отдавать их не собирается. И еще эти 120 миллионов украл. И что вы думаете? Парень на свободе.

На это смотреть, конечно, можно, но закончится все очень просто. Как при де Голле. Если судьи коррумпированы, нужно подготовить студентов и в один день, в одну ночь уволить всех до единого.

Трояновская:

– Чтобы вообще никаких концов больше не связывалось.

Мусин:

– Многие менеджеры уже так вынуждены решать эту проблему. В гостинице у моих друзей такой опыт был – вплоть до уборщицы. Весь персонал увольняем, набираем новых. Потому что вот так все прорастает.

Беляков:

– То есть у кого-то желание вести бизнес честно?

Мусин:

– Но дело вот в чем. Мы должны взятку пожарным давать. Соответственно, на кого перекладываются эти риски? На вас. И тогда мы должны ответить на вопрос. Люди воруют, но давайте честно говорить. В уголовщине мажут сознательно, чтобы каждый сидел и не рыпался. Но когда руководители стран, которые просто уничтожают суверенное государство… Когда говорят, что все ваши, кто владеет вашими активами, не ваши, а наши и мы завтра вас будем утюжить, а они будут на нашей стороне, – вот это уже, конечно, вызывает чувство страха. Речь идет не просто о коррупции, не просто о воровстве, а о предательстве наших интересов. Потому что понятно, что если их дети учатся в Лондоне, если их счета в долларах, то в период кризиса они будут рубль укреплять или доллар спасать? Понятно, в какой валюте твои деньги, где ты их хранишь, – все замечательно.

Беляков:

– Меня поразила сегодня информация о том, что депутаты Госдумы в ответ на законопроект о госзакупках, о том, чтобы им запрещать покупать автомобили дороже 1 миллиона рублей, высказались о том, что дешевые автомобили чаще ломаются, поэтому для бюджета будет дороже. Мне кажется, это из той же серии. Почему не меняется система? Потому что люди, которые принимают решения, не заинтересованы в изменении этой системы.

Мусин:

– Дело в том, что мы прошли, похоже, точку невозврата. Это 31-я стратагема: либо плоские бомбы, либо коррупция. И это сотни лет назад прописано в китайских стратагемах и используется как оружие для нейтрализации.

Беляков:

– А что это значит: либо плоские бомбы, либо коррупция?

Мусин:

– Если армия сильна, если начальник силен, надо подобраться к нему через его страсти: страсть к наживе или эти плоские бомбы. Это прописано, это всегда используется. Но когда США говорят, что мы третью мировую войну в связи с тем, что кризис у нас такой же, как Великая депрессия, мы выйти не можем, будем ронять все экономики, бомбить, уничтожать всех – Саддама Хусейна, Каддафи, всех родственников, детей и внуков. Посмотрите, директор ЦРУ лично этим занимался. Командир 101-й парашютной дивизии, которая 14-летнего внука Саддама Хусейна убила, и двух его сыновей, которые кофе на веранде пили. Так в тапках тела и нашли. 20 дырок в каждом теле. Суверенное государство, родственников уничтожаем, фамилию. То же самое Каддафи: трое внуков, четверо детей. Я был на месте гибели внуков, там все эти американские бомбы высокоточные и т.д. Судя по всему, американцам все подыгрывают в этих делах.

И когда такое государство говорит: ребята, мы переформатируем все по очень простой модели. Ваше стадо баранов мы можем сделать нашим, ваша элита – наша, а толпу мы на улицу выведем. Какой предлог? Мы даже своих денег тратить на вас не будем. Поднимаем флаг какой? Что всех достало? Коррупция. Деньги назад, и якобы мы дадим этим революционерам – московским, ливийским. Только потом выясняется, что 200 миллиардов было на счетах. Они говорят: мы арестовали активы, посчитали, а там всего 10. ЦБ Ливии сожжен, счета сожжены. Но по этим же методикам мы можем подсказать коллегам за рубежом, как следы этих 200 миллиардов можно найти.