Газета "Своими Именами" №17 от 24.04.2012 - [25]

Беляков:

– Это если мы говорим о разворовывании бюджетных государственных средств, которые получаются от нефтяных доходов, перераспределяются в бюджете по тем или иным госучреждениям.

Мусин:

– Мы должны разобрать два момента: капитал и его криминальное происхождение, этой аферы с приватизацией. И второе, насколько легитимен капитал по своему функционированию сегодня. К сожалению, здесь мы тоже ставим двойку и понимаем, что это ст.159, ч.4. У нас в книжке больше 738 тысяч компаний, если применить аналогию с делом ЮКОСа, когда финансовая дирекция, генеральные директора должны сидеть в тюрьме от 5 до 10 лет.

Беляков:

– То есть их всех?

Мусин:

– Да. Здесь материалы расследования. Это докладывалось первым лицам.

Трояновская:

– А у нас в стране вообще существует хотя бы одна честная, чистая компания?

Мусин:

– У нас две трети бюджетных организаций не воруют. Это, как правило, школы и т.д. Потому что туда дают мало. А там, куда дают много… В принципе у нас больше 500 тысяч компаний, юрлиц мы нашли, которые не украли ни копейки. По крайней мере, с помощью тех методик, которые мы применили. Но, к сожалению, треть бюджетных организаций увлеченно заносит в те кабинеты, поэтому им платят на порядок больше.

Беляков:

– Какой масштаб трагедии?

Мусин:

– 27% ВВП мы нашли по 12 типологиям. Мы проводили расследование и за рубежом. История эта начиналась с того, что мы занимались Борисом Абрамовичем Березовским, делом “Аэрофлота”. Было видно, что там по беспределу не только страну в карман засовывали. Вот сейчас суд Абрамовича. “ОРТ было вашим? Стало нашим”. А потом еще как деньги вывозились. Но поскольку даже по нормам капиталистической законности это считается тяжкими и особо тяжкими преступлениями в сфере экономики, в любой стране мира можно попросить справку 2НДФЛ у данных лиц. Поэтому Березовский, потом корпоративные конфликты, когда нужно было понять, какие ошибки в бизнес-схемах. Но это были единичные вещи. В частности, суд Ромы Абрамовича против Шалвы Чигиринского. Это был кремлевский заказ, когда ему просто показали, как у нас воруют. Поскольку на Западе аудит более или менее независимый, то народ на Западе, конечно, удивляется, что можно так беспардонно воровать. У них воруют, может быть, и больше, но за чертой, которую видит аудит. 27% ВВП – это только карманные деньги на то, чтобы здесь купить дорогую машину и т.д.

Беляков:

– Я так понимаю, это порядка 10 триллионов рублей.

Мусин:

– Мы нашли всего 15,5 триллионов, проанализировав каждую платежку. Из них 13,3 – хищения за несколько лет. Условно говоря, статья 159, ч.4, и 174, они действуют в течение 10 лет. Мы примерно треть этого объема выяснили. То есть можно смело умножить – 45 триллионов. Но мы нашли 738 тысяч компаний. Там интересная закономерность: воруют богатые, те самые, где западный менеджмент, западный аудит.

Беляков:

– То есть, получается, у нас четверть наших богатств уходит?

Мусин:

– Да, разворовывается. Причем это могут быть бюджетные средства. Мы нашли 89 миллиардов из компаний, находящихся в федеральной собственности, которые напрямую отмывали через фирмы-однодневки. Те, которые федеральный второй уровень, там 45 мы нашли. Это то, за что Счетная палата зарплату получает. Видимо, тоже где-то очки заклеены долларами. То есть масштаб потрясает.

Мы все это доложили и предыдущему президенту, когда начали эти исследования делать, и нынешнему. Реакции ноль, если не считать того, что когда мы на всё плюнули и стали эти методики применять в интересах Госнаркоконтроля, на второй день после того, как я опубликовал в издании Совета Федерации, вся группа в полном составе была арестована – генерал-лейтенант Бульбов, вплоть до его оперативных работников.

Беляков:

– До суда дело довели?

Мусин:

– Нет. Извинились, сказали, что оклеветали. Но несколько месяцев посидели. Там была замечательный майор Марина. Когда ее арестовывали, она сказала: “Я не первый раз на этом суде неправедном”. Никто не знал, что хрупкая девушка может любого мужика за пояс заткнуть. И она сказала: “Поэтому я знаю, что бы я ни говорила, вы меня все равно закроете. Поэтому я ничего у вас просить не буду”. Она отсидела больше года.

Трояновская:

– Марат Мазитович, вы сказали, что никакой реакции от верховной власти не последовало. Как вы считаете, почему?

Мусин:

– Потому что сама система построена, к сожалению, на откатах, на распиле, на коррупции. И никто в этой вертикали… так же как когда на Москву поставили Собянина, я сказал: у меня 190 тысяч компаний чисто московских на посадку, я могу переконфигурировать собственность, могу восстановить долю государства. Национализация сама по себе нужна для чего? Зависит от того, сколько денег вы кому даете, вы и должны владеть этим процессом. Если там 70% государства, тогда надо, чтобы не частный капитал этим управлял. На что сведущие люди рассмеялись и сказали мне: «Марат, ты подумай, можно ли из большого клубка воровства вычленить маленький московский? Поэтому проблему разрешить кардинально нынешний режим не в состоянии.»

Трояновский:

– А какой режим в состоянии решить подобную проблему?